Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[+*laura*+]

concordo pienamente

[Satiro Irriverente]

z3r pallottoloso è inquietante.
Dopo essersi strafogato delle peggiori sostanze illegali esistenti in commercio, dopo aver attinto alle peggiori depravazioni sessuali, è andato in loop.
Ha fatto il giro completo ed è tornato all'origine.
Ora è un integralista cattolico che si scalmana contro le minigonne.
Suvvia, se Dio esistesse si schiferebbe di più di un carrarmato, seminatore di morte, che non di un perizoma che spunta da sotto il jeans.
Se esistesse, e fosse grande come taluni postulano, non s'incacchierebbe più di tanto per un rapporto sessuale non a scopo riproduttivo(scusate se ho detto "scopo" parlando di rapporto sessuale), o un rapporto orale.
E' quindi da presumersi che non esista in quanto tali pratiche son talmente diffuse, che se Dio davvero le aborrisse, avrebbe già mandato a fondo l'universo intero.
Quindi Pallottoloso, che si trova bene in questo mondo, ratifica in qualche modo la non esistenza di Dio, contraddicendosi con la sua crociata morale.
Io invece, essendo abbastanza sicuro della non esistenza del Grande Demiurgo, a qualsiasi dottrina esso si riferisca, sono un po' scontento di questo mondo. Stando quindi al ragionamento poc'anzi propostovi, ed attribuendo i disastri del pianeta al fatto che un dio incazzoso mal sopporti la nostra condotta sessuale lasciva, sarei a mia volta in contraddizione.
Ma qui sta il bello. Pur essendo ateo, posso lamentarmi delle tristezze di questo nostro mondo, attribuendole, se proprio devo all'uomo o, se non voglio essere troppo severo con i miei compagni di specie, posso sempre appellarmi alla casualità. All'entropia. Al disordine che regna nel cosmo.
Del resto z3r pallottoloso stesso ne è la conferma.
Se così non fosse, z3r non esisterebbe.
Quindi, o Dio non esiste, o non esiste z3r pallottoloso.
Ma siccome di quest'ultimo abbiamo le prove, mentre sulle prove del primo si discute da secoli, dobbiamo presupporre che Dio non ci sia.
Ci sarebbe comunque una terza possibilità.
Che Dio esista, ma z3r pallottoloso sia più potente di lui. E del resto, il ragazzo non l'ha mai esclusa questa eventualità.
Attendo quindi ulteriori vostre impressioni a riguardo, per poi deliberare una teoria definitiva sulla sfida fra Dio e z3r pallottoloso.
Nel frattempo io cerco di capire quali siano le procedure per lo sbattezzo visitando questo sito:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
Grazie a tutti per l'attenzione.

[+*laura*+]

*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ho capito niente..

cosa c'entra Dio con pallottoloso?
e cosa c'entra Dio se noi uomini stiamo mandando a fondo il mondo?

sarò ignorante ma giuro d'aver letto due volte il messaggio eppure *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ho capito..

[Satiro Irriverente]

Mmmm, forse ho esagerato.
E' vero. Anche se z3r non esistesse, sarei probabilmente ateo lo stesso.
Del resto ci sono arrivato attraverso un cammino lungo e fatto di riflessioni. Ed ora sono convinto.
Non ci provare z3r. Rimango della mia opinione.
Il fatto è che succedono un sacco di cose antipatiche ceh io, se fossi Dio, non lascerei accadere.
Quindi, o si diverte alle nostre spalle, o, come probabilmente è, è solo un'invenzione di certi uomini per estendere il domindio sulel menti di altri uomini.
La scienza comunque sta recuperando punti. Ci conto.
www.uaar.it

[Just]

[Fenicottero]

(era per Satiro Irriverente, just ha scritto appena prima)

E se semplicemente Dio ci amasse così tanto da non costringerci a fare quello che vorrebbe che noi facessimo?
Se tu ami veramente una persona, e questa fa una scelta che non condividi, la costringi a forza a cambiare idea? Non credo. Io cercherei di spiegarle al meglio delle mie possibità perché non farei quella scelta, ma non le negherei il diritto di scegliere.

[Satiro Irriverente]

[Just]

[leonessa decisa]

devo ammettere che ho apprezzato molto gli interventi di satiro irriverente e di just...ho potuto notare richiami a filosofi e matematici(non so però quanti possano averli colti,per la giovane età...*Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* capirete )...

a satiro irriverente posso dire che il suo discorso non fa una piega sotto il punto di vista logico e filosofico,ma nonostante ciò personalmente continuo a credere in Dio,e forse è vero,come dici tu,probabilmente si starà facendo quattro risate alle mie spalle in questo momento e alle spalle di tutti gli altri esserini che in questo mondo hanno fede in lui....

personalmente credo che la fede non si possa spiegare e raggiungere attraverso un discorso logico/fillosofico, anche perchè qualsiasi ragionamento si segua ci si incarta sempre ...se una persona la raggiunge è perchè la sviluppata grazie a esperienze personali e non...

[Just]

[Satiro Irriverente]

E' chiaro Just, e so che l'hai capito, che la mia era una provocazione.
Perfino uno che vota Forza Italia l'avrebbe capito, figuriamoci uno che denoti spigliatezza mentale come te.
Quando un ateo dice, "ma perché Dio... bla bla bla?" genera automaticamente un ossimoro. Quindi o l'ateo sta scherzando, oppure qualche entità sotto forma di LSD si è impadronita dei suoi pensieri.
E' chiaro che essere atei non significa vuoto interiore.
Nella mia lunga vita ho conosciuto cattolici molto più cinici e speculatori di me. Uno addirittura fa il Presidente del Consiglio!
Io ho dei dettami morali (che non significa essere moralista, mi raccomando). Ho le mie "purezze", per quanto possa sembrarvi impossibile.
Vorrei sfatare la leggenda tutta clericale che vede gli atei come dei cinici insensibili e menefreghisti.
Un po' come quella dei comunisti che mangiano i bambini. Ma per favore!
Leonessa, è pertinente la tua puntualizzazione sul "demiurgo", ma io non parlavo di "quel" demiurgo.
Intendevo, usando quel termine, parlanre di qualcuno che sta al di sopra e tira i fili. Giusto per non chiamarlo ancora una volta Dio, generando delle antipatiche ridondanze stilistiche.
Non sono un grande scrittore, e quindi devo sforzarmi, quantomeno, di sfoderare uno stile appena accettabile da chi mi legge.
Just poi si appella al libero arbitrio.
Ma certo. E chi lo mette in dubbio?
La Chiesa ci si aggrappa spesso per scrollarsi di dosso le tragedie. Figuriamoci se non lo ratifico io che non ho nulla di cui giustificarmi.
Il mondo va così. E stop.
Potremmo dilungarci sulle teorie antropiche o meno della conformazione dell'universo, ma sarebbe una palla peggio de "I Malavoglia" di G. Verga.
Margherita Hack dice che essere atei è comunque una fede. Ed in un certo senso ha ragione, ma credo che lo faccia anche per evitare annose spiegazioni sulle leggi fisiche dell'universo, quando magari in TV non ha tutto quel tempo a disposizione.
Come dice Stephen Hawking, "la teoria del tutto è sempre più vicina". E se lo avete letto, saprete che non è poi così ateo. Solo che giudica Dio ininfluente sulle cose che ci circondano (almeno fino ad un secondo dopo il Big Bang), e quindi inutile.
Io credo che Manitù (provo a cambiargli nome per non far torto a nessuno), alla fin fine, c'entrerà gran poco anche in quel secondo iniziale, e tutto verrà "rinviato" a prima della grande esplosione.
In tal caso la cosa non ci riguarderebbe ugualmente.
Io ritengo tuttavia che Dio non ci sia. Come diceva l'esimia scienziata, anche la mia è una fede. Cambiano i parametri che la generano e, a differenza dei religiosi, la scinza non ha dogmi e si mette di continuo n discussione, smentendosi ripetutaente. Cosa che le religioni non fanno in quanto, per loro, Dio è, e stop, non si discute.
Ma come si può essere così coscientemente chiusi? Mah... gente strana.

[Just]

Non è tutto qui ovviamente signori, esiste una cosa chiamata "rapporto domanda-offerta", che la gente ha bisogno di qualcosa, qualcuno deve dargliela. Se la gente ha bisogno di Dio, allora qualcuno gli deve dire che c'è.

Non voglio dimostrare insensibilità ma proprio non sopporto quelle scene televisive del nostro (caro, buon, vecchio...orrendo!) TG nazionale, in cui un qualche sedicente giornalista intervista una povera madre a cui hanno appena ucciso il figlio con una pallottola vagante... A chi si appellerà quella povera madre? Cosa dirà il prete il giorno del funerale? Le stesse cose: Dio l'ha chiamato a se.

E' una cosa che non sopporto. Cosa? La paura della morte, non la sopporto perchè non la capisco (vi state chiedendo se non ho paura di morire? Esattamente così) perchè la morte fa parte del ciclo naturale delle cose, poi che muoio di raffreddore a 90'anni con una vita alle spalle o domani mattina andando a lavoro a 21'anni con una vita davanti... beh... pazienza, sarò morto, fine, cibo per i vermi, la mia esistenza biologica e la mia attività cerebrale terminata.

Ma cosa c'entra questo con Dio? C'entra nel momento in cui la morte è da sempre legata alla vita (e la vita a Dio, come anche la morte, da sempre è legata a Dio). E' nostro uso quotidiano ricordarsi di Lui ognivolta che ne abbiamo bisogno (bestemmie e modi di dire esclusi). Ma io dico, Socrate: lo condannano a morte, bastava rinnegasse una cosa che aveva detto, lui no, non la rinnega, se avesse rinnegato quella cosa sarebbe venuto a cadere tutto quello che aveva fatto (mettere in fila delle parole, mi disse una volta un prete con aria di sufficenza), Gesù me lo ammazzano in croce dopo averlo torturato, poteva salvarsi, se avesse rinnegato un paio di cose, ma lui non l'ha fatto, se l'avesse fatto, sarebbe venuto a cadere tutto... ma lo hanno fatto perchè c'è Dio? O perchè non volevano distruggere ciò che avevano fatto in vita?

E quanti di voi si sono mai posti delle domande che per risposte hanno solo altre domande? Generazioni automatiche infinite di domande (su...rieducational channel!).

Dubitare di qualcosa significa volerla comprendere.

Escludere la possibilità che qualcosa possa esistere significa che mancano tutti, dal primo all'ultimo, i dati che possono affermare il contrario.

La "Fede" è cieca, è un dono, è questo è quello... peccato che siano da sempre semplici frasi (La Fede è un dono... quante volte me l' hanno detta?) che in persone come me danno un profondo senso di irritazione. "Dono". Impossibile, nessuno regala niente a questo mondo, soprattutto la "Fede". Alza le chiappe e vattela a cercare la tua convinzione, la tua "Fede".

Gli Atei veri e propri non esistono in quanto il termine Ateo ha in sè il concetto di "colui che non percepisce in alcun modo l'idea Dio", quindi teoricamente un Ateo gli dici "Dio" e lui dice "Che? E che è? Una marca di sigarette?".

Quindi ateo non va bene teoricamente...

Qual'è la parola che identifica una persona che non crede, che per proprio bisogno di ricerca interiore si è letto 5 volte la Bibbia dall'inizio alla fine, ha partecipato a seminari su seminari, messe ogni domenica in una chiesa diversa sperando di trovare un punto di riferimento credibile... per poi vedere sempre... solo... lo stesso... incredibile... piattume.

Dio non esiste. Esisto io, la mia vita, gli altri e le loro vite. Siamo fatti di carne e ossa, non fango, alito e magia. La razionalità non esclude la fantasia e l'immaginazione, quindi non mi riesce difficile sperare in un domani più roseo anche se non c'è Dio, perchè se faccio qualcosa per far avvenire un futuro migliore per me e per chi mi sta intorno, allora mi comincio a muovere da subito, non aspetto che cada "la manna dal cielo", che qualcuno mi versi dell'acqua nel bicchiere sperando di non morire di sete nel frattempo.

Credere non da senso di pace, non ti protegge da nulla.

Dire "io credo" secondo me ha lo stesso valore del dire "io fumo" con una certa spavalderia, serve per darsi un tono.

Io credo. Si ci credo! Davvero! Credo in tutte le leggi perfette che regolano il mondo, che fa crescere le piante, che ci da albe e tramonti incredibili, che ci da stelle nell'universo e pioggia fresca d'estate: ma non c'è niente di divino in tutto questo, è naturale che succeda così.

Perchè?
E perchè no?

[Satiro Irriverente]

Inutile dire che sono totalmente d'accordo.
Quante volte ho litigato con fidanzate/amici/parenti/scambio-di-coppia/no-peloso/gradita-foto/astenersi-perditempo per queste cose.
Cercando di far capire che il fatto che siamo fatti di acqua e carne, o di carbonio e sali, e più giù amcora di atomi, non ci toglie niente dal punto di vista interiore.
Uma Thurman è figa? La ami? La adori? Vuoi bene a lei o al tuo cane? O a tua sorella? E sapere ch'è fatta di atomi e Dio non c'entra nulla te li fa amare meno? Se così è allora vergognati.
Se una religione prevedesse questo sarebbe solo arroganza e prevaricazione.
Io posso trovare meravigliose certe sensazioni che provo davanti ad un tramonto, o nell'accarezzare la mia fidanzata.
Poco importa se quel tramonto è così rosso per l'effetto Doppler della fisica, e se la mia ragazza in quel momento è attraversata da miliardi di neutrini, che però non lasciano tracce sui suoi atomi in quanto, appunto, neutri.
Le mie emozioni sono frutto di processi elettro-chimici che si sviluppano nel mio cervello. E allora? Questo ne svilisce la "magia"?
L'Ultima Cena del Tintoretto, la Tempesta del Giorgione sono anch'essi fatti di atomi. Particelle di colore su particelle di tela.
Questo ne diminuisce il valore artistico?
I processi neurali che si innescano quando i miei occhi vedono La Pietà di Michelangelo (o anche Jolene Blalock/T'Pol -nella foto-),

valgono forse meno se so che sono dei fenomeni fisici?
Sono certo di no.
Il fatto che l'uomo e con lui la scienza, dia delle risposte concrete a cose che ci sembrano magiche, non toglie minimamente il valore "magico" che esse hanno.
Al limite le disincrosta dal rischio che vengano strumentalizzate cavalcando l'ignoranza, e spacciate come dogmi.

[+*laura*+]

emhh..aiuto!!!
premettendo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* stiamo andando un pò sul discorso "esiste Dio o no??" do la mia opinione da ignorante *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* sa nulla di filosofia..

io sinceramente in questi ultimi mesi ho pensato molto all'esistenza o meno di Dio..insomma se Dio esiste perkè accadono certe cose?? per esempio gli uragani, tsunami, ecc..

io mi kiedo questo: se Dio esiste perkè accadono delle catastrofi *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* provocano la morte di moltissime persone??

a mio parere si possono aver dubbi sotto questo punto di vista..
Dio dal punto di vista cristiano cattolico, ha un progetto su ognuno di noi.. una meta.. però sta a noi raggiungerla.. sta a noi camminare e far delle scelte lungo il cammino quando ci troviamo davanti a dei "bivi"..
c'è una strada più facile..quella asfaltata *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* ci porterà diretamente alla meta..quella più veloce e comoda..
e l'altra invece, è la classica strada bianca..piena di buke e di curve..di salite e di discese..difficilmente percorribile.. e faticosa..

insomma credo *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* Dio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* possa comandare le nostre scelte..
se il mondo va a rotoli *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* è di certo x un semplice divertimento dell'Altissimo..

siamo noi *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* scegliamo e Dio *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* può comandare le nostre scelte..

my parere
"da laura la nulla sapente di filosofia,è tutto..linea allo studio"

[Satiro Irriverente]