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Cellulari al campo NO! ma in caso di pericolo?
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Autore Messaggio
Aquilotta Pensierosa





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MessaggioInviato: Domenica 18 Mag 2008, 20:04    Oggetto: Cellulari al campo NO! ma in caso di pericolo? Rispondi citando

Salve a tutti,
ci avete mai pensato? i capi non vogliono che al campo portiamo i cellulari, e hanno pure ragione, ma in caso di serio pericolo, io personalmente non saprei che fare, ho preso la specialità di infermiere da qualche giorno e so che come primo soccorso noi possiamo solo provare a mantenere la persona in uno sato migliore di come si troverebbe da sola, ma bisogna chiamare comunque aiuto...ok Exclamation ma nelle occasioni come la missione dove ci troviamo soli e non è prudente dividersi e i capi sono a kilometri di distanza? cosa dovremmo fare Question Question Question


L'ultima modifica di Aquilotta Pensierosa il Lunedì 19 Mag 2008, 14:18, modificato 1 volta
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rinoceronte caparbio
Moderatore


Età: 39
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MessaggioInviato: Domenica 18 Mag 2008, 23:58    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
personalmente non saprei che fare

estote parati....

Stabilito che alle missioni i capi non sono dei pazzi, quindi sanno cosa sapete fare, ciò che potete fare è richiamare l'attenzione di un adulto.
Poi, cosa dovrebbe accadere anche se siete a km di distanza dai capi? non siete mica a km di distanza da un telefono (fisso) o da un adulto.
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elfo





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Messaggi: 1399

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 00:31    Oggetto: Rispondi citando

Ti assicuro che lo scautismo si praticava già da parecchi decenni prima dell'invenzione del telefono cellulare.
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Aquilotta Pensierosa





Registrato: 18/05/08 19:35
Messaggi: 6

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 14:05    Oggetto: Rispondi citando

Dunque vorrei intervenire alle vostre risposte, non prima però di avervi ringraziato per queste ultime; non so voi dove fate le missioni, ma noi le facciamo immerse nella natura e per nulla al mondo rinuncerei agli stimoli che la foresta mi regala, però ho già detto che a mio personale parere separarsi non è la cosa più saggia da fare e non sempre si può trasportare un ferito, quindi non avendo persone adulte accanto o nelle vicinanze bisogna essere sempre pronti, ma non si può fare più di quello che sappiamo...inoltre capirete che nel bosco non ci sono telefoni fissi dunque non è possibile chiedere aiuto Exclamation Ed inoltre, non so se connverrete con me nel dire che, i tempi da cent'anni a questa parte sono decisamente cambiati e con loro anche il modo di fare della gente, quindi bisognerebbe attrezzarsi meglio...io non voglio dire che bisogna portare per forza i cellulari, ma bisognerebbe trovare una soluzione alternativa Rolling Eyes
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elfo





Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 14:22    Oggetto: Rispondi citando

Aquilotta Pensierosa ha scritto:
Ed inoltre, non so se connverrete con me nel dire che, i tempi da cent'anni a questa parte sono decisamente cambiati e con loro anche il modo di fare della gente


In realtà non convengo, se ho ben compreso quello che intendi dire, peché oggi ascoltiamo le notizie dei telegiornali e sembra che siamo circondati da persone malvagie, in realtà una volta giravano molti più tagliagole nei boschi che al giorno d'oggi.
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uomodelbosco





Registrato: 06/03/07 18:14
Messaggi: 1260

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 14:34    Oggetto: Rispondi citando

aquilotta pensierosa ha scritto:
a mio personale parere separarsi non è la cosa più saggia da fare e non sempre si può trasportare un ferito, quindi non avendo persone adulte accanto o nelle vicinanze bisogna essere sempre pronti, ma non si può fare più di quello che sappiamo...

E cosa significa "essere pronti"? Wink
A digitare velocemente il numero del soccorso? O piuttosto essere pronti a PREVENIRE il pericolo e, nel caso sfortunato, essere pronti a FARE LA COSA GIUSTA? Tutto questo va benissimo insieme all'avventura nei boschi e credo sia molto più formativo per il carattere sapersela cavare in tutte le situazioni (orpo...sembro BP hahaha Laughing ),
che non avere dietro il cellulare.
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polvansen





Registrato: 01/06/06 17:10
Messaggi: 680

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 14:54    Oggetto: Rispondi citando

Aquilotta Pensierosa ha scritto:
io non voglio dire che bisogna portare per forza i cellulari, ma bisognerebbe trovare una soluzione alternativa Rolling Eyes
Il cellulare è uno strumento, e in quanto tale non è né buono né cattivo. Il problema è che se ne può fare un uso buono o cattivo. Nota bene, qui il buono e il cattivo non sono certo termini assoluti: intendiamo buono o cattivo relativamente allo stile, al clima, agli obiettivi che si cercano al campo.
Il cellulare così come utilizzato per il 99,9 percento a casa (squilli, messaggini, chiamate di chiacchiera, foto, suonerie, mp3, giochi, ecc.), al campo NON è buono. Per il rimanente 0,1% dei casi, ovvero quelli in cui in situazione di bisogno non si ha altra scelta che chiedere aiuto, è molto buono.
Immagino che i capi lo sappiano e, nei casi in cui quella situazione (la necessità di richiedere aiuto) si potrebbe verificare, sappiano disporre oggi ANCHE di questo (ormai non più) nuovo strumento in modo intelligente. Nessun regolamento lo vieta. Tenendo presente, tanto per fare un esempio del "disporne intelligentemente", che nella foresta spesso e volentieri il cell NON prende.

Per capirci, solo quando si è _preparati_ ad affrontare l'avventura con i suoi imprevisti, allora ci si può lanciare ad affrontarla. In quel caso il cellulare è una sicurezza in più SOLO SE NON è stato usato per SOSTITUIRE altre competenze indispensabili.
Se io sentissi un caposquadriglia che mi dice:
Citazione:
ma in caso di serio pericolo, io personalmente non saprei che fare,
non penserei certo di mandare quella squadriglia in uscita col cellulare, bensì penserei che è semplicemente presto per mandarla in uscita.
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Aquilotta Pensierosa





Registrato: 18/05/08 19:35
Messaggi: 6

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 15:08    Oggetto: Rispondi citando

ESSERE PRONTI...
vuol dire saper prevenire e se necessario curare,ed è una competenza che ogni Sq. dovrebbe avere, ma nel primo soccorso, noi "non siamo autorizzati", testuali parole dei miei Capi, ad andare oltre un determinato limite, che è di competenza del pronto soccorso, certe volte è necessario essere veloci, rapidi...
io, personalmente sono contro i cellulari, perchè molti li userebbero per chiamare i propri cari, e a me dispiacerebbe distruggere così il bellissimo momento della vita scout che si chiama CAMPO; Per questo ho aperto tale argomento, per avere maggiori idee di come sostituire il cellulare...personalmente ai miei Capi ho proposto l'attivazione dei "wolki tolki"(scusate ma non so se si scrive cosi Embarassed )

p.s. vorrei, inoltre specificare una cosa, ho scritto "serio pericolo", ovvero se qualcuno ha un infarto improvviso o comunque problemi gravi, non intendevo dire di utilizzare il cell per qualcosa che noi dovremmo saper affrontare.
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Finrod91



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MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 15:26    Oggetto: Rispondi citando

uomodelbosco ha scritto:
aquilotta pensierosa ha scritto:
a mio personale parere separarsi non è la cosa più saggia da fare e non sempre si può trasportare un ferito, quindi non avendo persone adulte accanto o nelle vicinanze bisogna essere sempre pronti, ma non si può fare più di quello che sappiamo...

E cosa significa "essere pronti"? Wink
A digitare velocemente il numero del soccorso? O piuttosto essere pronti a PREVENIRE il pericolo e, nel caso sfortunato, essere pronti a FARE LA COSA GIUSTA? Tutto questo va benissimo insieme all'avventura nei boschi e credo sia molto più formativo per il carattere sapersela cavare in tutte le situazioni (orpo...sembro BP hahaha Laughing ),
che non avere dietro il cellulare.


quotone di quelli epici

Scoutismo è competenza. Il csq che va in uscita deve essere pronto a fronteggiare ogni evenienza: bisogna sapere orientarsi, sapere la topografia per non perdersi, sapere costruire un rifugio per un'eventuale notte imprevista sotto le stelle e via dicendo...se si è pronti il telefono non serve
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gufopreciso



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MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 15:37    Oggetto: Rispondi citando

polvansen ha scritto:
Per capirci, solo quando si è _preparati_ ad affrontare l'avventura con i suoi imprevisti, allora ci si può lanciare ad affrontarla. In quel caso il cellulare è una sicurezza in più SOLO SE NON è stato usato per SOSTITUIRE altre competenze indispensabili.
Se io sentissi un caposquadriglia che mi dice:
Citazione:
ma in caso di serio pericolo, io personalmente non saprei che fare,
non penserei certo di mandare quella squadriglia in uscita col cellulare, bensì penserei che è semplicemente presto per mandarla in uscita.


Totalmente d'accordo. Noi al campo a Raid, Hyke e Missione diamo ad ogni Squadiglia (o coppia) un cellulare chiuso in una busta di cartone proprio a tale scopo da utilizzare in occasioni particolari di estrema urgenza sia da parte nostra che da parte loro.

Esempio, qualche anno fa un ragazzo di una squadriglia si tagliò profondamente un dito, recedendosi il tendine e perdendo moltissimo sangue. Al di là delle competenze di uso della marassa, purtroppo talvolta gli incidenti accadono a chiunque. La squadrgilia si trovava a circa due ore di cammino dal campo (erano a Raid). Il cellulare fu essenziale per poter portare tempestivamente al pronto soccorso il ragazzo, vista la gravità della situazione che andava oltre alle competenze di PS richieste ai ragazzi (che comunque fecero qualcosa).

In questi casi il cellulare è uno strumento aggiuntivo per garantire una sicurezza migliore, ma assolutamente non sostitutivo delle competenze. Il fatto che lo consegnamo in busta chiusa e sigillata è ulteriore "segno visibile" di questo.
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Benzo15



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MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 16:14    Oggetto: Rispondi citando

comunque i capi li portano sempre i cellulari!
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Finrod91



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MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 16:31    Oggetto: Rispondi citando

gufopreciso ha scritto:
.

Esempio, qualche anno fa un ragazzo di una squadriglia si tagliò profondamente un dito, recedendosi il tendine e perdendo moltissimo sangue. Al di là delle competenze di uso della marassa, purtroppo talvolta gli incidenti accadono a chiunque. La squadrgilia si trovava a circa due ore di cammino dal campo (erano a Raid). Il cellulare fu essenziale per poter portare tempestivamente al pronto soccorso il ragazzo, vista la gravità della situazione che andava oltre alle competenze di PS richieste ai ragazzi (che comunque fecero qualcosa).



non credi forse che però un incidente dovuto al caso (come quello da te descritto) sia statisticamente molto raro? il 99,9 % degli incidenti in uscita avvengono per incompetenza a mio avviso
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pava



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MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 16:37    Oggetto: Rispondi citando

gufopreciso ha scritto:
Esempio, qualche anno fa un ragazzo di una squadriglia si tagliò profondamente un dito, recedendosi il tendine e perdendo moltissimo sangue. Al di là delle competenze di uso della marassa, purtroppo talvolta gli incidenti accadono a chiunque. La squadrgilia si trovava a circa due ore di cammino dal campo (erano a Raid). Il cellulare fu essenziale per poter portare tempestivamente al pronto soccorso il ragazzo, vista la gravità della situazione che andava oltre alle competenze di PS richieste ai ragazzi (che comunque fecero qualcosa).

In questi casi il cellulare è uno strumento aggiuntivo per garantire una sicurezza migliore, ma assolutamente non sostitutivo delle competenze. Il fatto che lo consegnamo in busta chiusa e sigillata è ulteriore "segno visibile" di questo.


Finalmente un discorso serio!!!
Siamo scout ma non stupidi.. cioè: una bella emorragia.. fermata con del cordino.. arrivati in ospedale a piedi con una barella altrettanto fatta di cordino.. il ragazzo muore.. "E sai com'è.. siamo scout.. ci dobbiamo arrangiare.."
Si parla di vita umana.. dove un minuto (nelle gravi situazioni) può fare la differenza.. (6-10 minuti dopo un arresto cardiaco si hanno danni irreversibili al cervello.. "ma sì.. siamo scout.. noi duriamo di più..")
Mille anni fa non c'erano i cellulari e si arrangiavano, di te voi.. si, ma forse erano anche molti di più quelli che non uscivano vivi dal bosco!!
Quindi è inutile ribadire che il cellulare è un'ottima invenzione.. dipende sempre dall'uso che se ne fa!!
Io non manderai mai via in avanscoperta una sq. senza cellulare.. sarebbe sciocco, che essi siano preparati o meno..



Finrod91 ha scritto:
gufopreciso ha scritto:
.

Esempio, qualche anno fa un ragazzo di una squadriglia si tagliò profondamente un dito, recedendosi il tendine e perdendo moltissimo sangue. Al di là delle competenze di uso della marassa, purtroppo talvolta gli incidenti accadono a chiunque. La squadrgilia si trovava a circa due ore di cammino dal campo (erano a Raid). Il cellulare fu essenziale per poter portare tempestivamente al pronto soccorso il ragazzo, vista la gravità della situazione che andava oltre alle competenze di PS richieste ai ragazzi (che comunque fecero qualcosa).



non credi forse che però un incidente dovuto al caso (come quello da te descritto) sia statisticamente molto raro? il 99,9 % degli incidenti in uscita avvengono per incompetenza a mio avviso



stai scherzando?? e se in quel 0.1 ma anche se fosse 0.01% ci rientrassi tu?!?! meglio morire piuttosto che avere il cellulare..
scusami ma non sono d'accordo..
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uomodelbosco





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Messaggi: 1260

MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 17:12    Oggetto: Rispondi citando

pava ha scritto:
Siamo scout ma non stupidi.. cioè: una bella emorragia.. fermata con del cordino.. arrivati in ospedale a piedi con una barella altrettanto fatta di cordino.. il ragazzo muore.. "E sai com'è.. siamo scout.. ci dobbiamo arrangiare.."
Si parla di vita umana.. dove un minuto (nelle gravi situazioni) può fare la differenza.. (6-10 minuti dopo un arresto cardiaco si hanno danni irreversibili al cervello.. "ma sì.. siamo scout.. noi duriamo di più..")

Si parla di vita, correttamente, e quindi bisogna saper che fare.
Non solo quando hai 6-10 minuti per intervenire, ma anche PRIMA, domandandosi dove si va e che si va a fare, valutandone anche i rischi.
Premesso che attività a rischio zero non ne esistono, esiste però sapere che fare, anche perchè in 10 minuti nessun elicottero viene chiamato da un cellulare e ti deposita in un letto d'ospedale.
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paciock87



Età: 37
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MessaggioInviato: Lunedì 19 Mag 2008, 19:08    Oggetto: Rispondi citando

Non è un problema di competenza e incompetenza... Voglio sapere cosa dite a un giudice se un vostro ragazzo si fa male in Hyke e non ha il cellulare appresso, che magari gli avete pure sequestrato... Che gli dite? "Non è una cosa scout???"... Secondo me vi fate 6 mesi in carcere per "Abbandono di minore" con risarcimento alla famiglia...
Qua bisogna tutelarsi legalmente... E' ovvio che mi fido dei miei ragazzi se li mando in Hyke... Non mi fido dei genitori e della Giurisdizione Italiana...
Se gli do un bel cellulare siggilato sono sicuro che non lo utilizzeranno e sono sicuro che se ci saranno problemi avrò la coscienza pulita e non metto a rischio il mio futuro...
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