Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[BOBOMAN]

Il Grande Elfo qui presente,grande.... di statura, ha bisogno di una mano.
Son di nuovo in piena corsa per uno dei miei progetti grandioso/utopici....di quelli da "conquista del pianeta Marte".
Con mia somma sorpresa il primo passo sul pianeta l'ho fatto....il fatto che il mio entusiasmo l'abbia reso un pò troppo facile...mi preoccupa....ma chissene....andiam avanti.....
Allora ho bisogno un po dell'aiuto di tutti voi,e man mano vi chiederò cosa mi serve.....
per ora mi preme trovare la planimetria di un antico forte , vorrei sapere dove si puo trovare e se qualcuno di voi ha accesso al luogo dove puo trovarsi.....(Archivio di stato,Demanio Militare,Musei?....mi pare che ci sia un ufficio apposito dell'esercito....una volta ne avevo sentito parlare da appasionati dell'argomento)
La logica porta al catasto ma io vorrei trovare la documentazione progettuale ,onde eventualmente trovare tutto quello che i "posteriori accatastatori "non hanno trovato visto e quindi accatastato.......non so se ci siam capiti
Per ora vi ringrazio e spero di riuscire a spremere il limone fin all'ultima goccia

Poi se mi riuscira la cosa sarete tutti .....partecipi.

Il Vecchio Orso è partito....e mò chi lo ferma più.....ne combinerà una delle sue solite.....


Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

[rinoceronte caparbio]

se è un forte in uso militare, difficile che tu abbia la planimetria.

Viceversa, se è un forte in concessione a un'associazione, basta chiedere all'associazione.

se è un forte abbandonato da tutto e da tutti, bisogna chiedere al catasto di chi sia la proprietà, se del comune o ancora dell'esercito (=stato).

che io ricordi...

internet?

[BOBOMAN]

Grazie Rino per la tua pronta risposta....il problema o comunque la mia ricerca non è semplice ed evidente così .....altrimenti che Scout sarei.....si sa che noi Scout siam specialisti nel complicarci la vita e che la distanza minore tra due punti per noi NON è la linea retta.....
Ma tutto questo perchè le cose migliori son sempre le piu difficili o comunque son quelle che richiedono abnegazione e sacrificio.
Allora....il forte è di concepimento Piemontese ....era a "rinforzo" delle mura.
Come forte ebbe vita non molto lunga, divenne ben presto Caserma ed ospito un Padre della Patria (non è...Gufo...il Pria ed è un altro rispetto a quello di cui abbiam parlato).
Venne donato al Comune ripreso durante la II G.M. ed ora è tornato comunale.
Sicuramente in Comune ci sono dei disegni e sicuramente sarà accatastato ma altrettanto sicuramente l'accatastatore "comunale" non si è preso la briga di accatastare tutti i locali in quanto molti son da "riscoprire" e si parla con ufficiosita ufficiale di un dedalo di camminamenti che collegavano agli altri forti,mura,città,ridotte e persino al mare.
A questo punto mi serrvirebbero i progetti o comunque delle carte "d'epoca"......Roma o Torino???
Dove? E qualcuno in quei luoghi puo far da tramite??'
Internet non si va oltre una breve descrizione e 2 max 3 misere foto.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

[Sentry]

Salve!
A me le cose complicate piacciono sempre... soprattutto quando non capisco assolutamente di cosa stiamo parlando (nel senso che non mi è chiara neanche la regione)
In ogni caso secondo me un giro al catasto val la pena di farlo, se non altro perchè hai un punto di partenza.
In seconda battuta proverei a farmi un giro all'università, in segreteria credo possano darti un elenco dei titoli di laurea (o in ogni caso dovrebbe sistere un catalogo/registro vero serpente??), se spulci tra quelle di storia o di architettura magari un qualche studentello appassionato che ha scritto qualcosa lo trovi! Sicuramente non quello che cerchi tu ma almeno (nuovamente) un punto di partenza, la bibliografia... magari sei fortunato e il tizio nomina qualche cartografo furbo!
E poi ci sono sempre i cari "nonnini del paese", inutile dirlo ad uno scout ma... al mercato notizie utili se ne raccattano sempre!

[gufopreciso]

Vai al Demanio Militare. Dovrebbero avere tutto o saperti indirizzare sul dove trovare il materiale...

Poi se puoi essere più preciso, posso informarmi... Un nostro Ex-Ex-Ex-Capo (credo ti piacerebbe! ) in questi anni si diletta ad andare a sepellirsi negli archivi in cerca di documenti, carte antiche per ricostruire le storie delle case sparse nei nostri monti, delle miniere, ecc.. magari posso chiedergli se ha visto qualcosa o se conosce una persona "giusta"....

[BOBOMAN]

Grazie Sentry per il tuo contributo,quella dell'università è buona ....
Tra la tua e la mia vi è un legame MOOOLTO forte almeno fino all'arrivo degli Spagnoli.
So che il Demanio Militare ha un ufficio apposta (Storico) e in un lontano passato vi avevo anche scritto....ma non riesco piu a trovare quella corrispondenza....credo anche che vi possano essere delle cose nell'archivio di stato ...in questo caso penso Torino....qualcuno puo confermare l'ipotesi ed eventualmente qualche Gianduja puo darmi una mano????

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

[BOBOMAN]

Grazie anche te Gufo,
Si si chiedi anche all' "Esploratore d'archivi" .....mi interessa,magari lui sa come muoversi in luogo....ha gli appigli giusti....e sa ESATTAMENTE dove cercare.....
Poi se alla fine la cosa va in porto...VOI portate la carne e le verdure ,io ci metto il fuoco e PACIO il Barbera ed i Boeri ....per dolce....

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

[rinoceronte caparbio]

riesci mica a dirci il forte?
secondo me inoltre se è comunale dovrebbe essere registrato alla voce tipo monumenti storici&co, e in teoria dovrebbero esserci carte (che possono essere grossolane) planimetriche della proprietà.
per quanto riguarda il dedalo labirintico, (se è stato progettato dai piemontesi all'epoca dei Savoia) da qualche parte dovrebbe esserci un archivio storico militare appartenente all'ex regno, quantomento fino al '46 dovrebbe esserci stato, dopo i vari documenti o sono stati bruciati o che o dovrebbero risiedere in un "archivio del genio del regio esercito".

ah ti sposto il topic in Off topic, che mi sembra più attinente e magari ha più visibilità.

[uomodelbosco]

Non ho mica capito bene che vuoi fare, ma spesso vengono utili foto dall'alto del sito per capire eventuali passaggi/avvallamenti, eccetera.
Hai mica un amico dotato di ultraleggero che può scattare qualche foto?
Google heart mi sembra che non "tiri" così vicino, però puoi provarci.
...le verdure le porto io....

[paciock87]

Mannaggia Boboman... Fino a poco tempo fa nei sotterranei della mia chiesona c'era un'archivio di planimetrie e quant'altro di uffici e caserme di tutta italia... Magari c'era qualcosa lì...

Comunque vedendo dove immagazzinano tutte queste cose (praticamente qualunque posto dove c'è spazio) sarà una ricerca molto difficile...

Ed anche se non sempbra tutti questi registri di Stato: il PRA, l'IGM e il Catasto si stanno molto informatizzando e digitalizzando tutto... Dai un'occhiata al sito... Le Visure sono per adesso gratis... http://www.catasto.it/

[stambeccosincero]

Non ho ben capito.
Ti serve la planimetria di un forte qualsiasi o di uno in particolare?
Se si tratta di una qualsiasi struttura fortificata cerca, se possibile di essere più dettagliato nello specificare le caratteristiche che dovrebbe avere.
Se invece si tratta di una stuttura già identificata ma della quale non trovi traccia, dacci qualche dettaglio (anno di costruzione, ubicazione etc.) cosi da facilitarci il compito.

P.S. Va bene complicarci la vita, ma c'è un limite e tutto!

[BOBOMAN]

Il forte è uno in particolare è dell'epoca napoleonica ca...1814.....non posso troppo pubblicizzare la cosa non per motivi ....chissa che ......ma semplicemente perchè devo definire una cosa ....poi se definita devo pararmi dalle gelosie altrui...e devo anche mantenermi di basso profilo .....in modo ....pian piano ...."dall'orto passare alla cantina" e "dalla cantina....espugnare il forte"........ .
Ripeto se pubblicizzo la cosa magari qualcun'altro potrebbe ....improvvisamente...trovarsi interessato anche lui...magari solo per gelosia o qualche ...chessò....stupida antipatia politica.

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

Il sito catastale è purtroppo a pagamento.....me pareva strano...comunque grazie .
Nel sito dell'archivio di Stato di Torino ho trovato cose golose...ma non quello che cercavo....ma magari non tutto è inventariato....