Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[lucalevi]

[pacio]

un paio di cose rapide:

per l'amico elfo, non ti sembra che con lascusa della tradizione in realtà partecipando "una tantum" ad una messa in latino si arrivi più vicino al folklore che alla liturgia?

per l'amico chiurlox, non ti sembra di essere un pò al limite quando dici che non ti interessa cosa fanno alla messa, ma ci vai per altro? allora può andare bene qualsiasi tipo di celebrazione, giusto?

per l'amico lucalevi, credo che se, tra gli altri, il senso dell'eucarestia sia anche quello del mistero, direi che il solo concetto di resurrezione vissuto in italiano sia già un bel mistero di per sè. senza bisogno di reinventarsi liturgie assolutamente anacronistiche. il fatto che i vescovi non diano spazio al rito tridentino, forse ti sei perso un passaggio, non è dovuto ad una questione di tempo quanto a scelte ben precise. dalle mie parti non si promuove perchè, giustamente, si ritiene che sia il modo più rapido per creare due chiese. non c'è niente di ecumenico nella messa in latino obbligatoria. e ben fanno tutti quei vescovi ( esono tanti, "Deo gratias!" ) che, apertamente o meno, non danno spazi alla sola forma e che lavorano per la sostanza. quella capibile da tutti, logicamente.

personalmente non mi piace la messa in latino. non mi piace fare le cose quando le capisco. non credo che i problemi reali che attraversiamo come chiesa siano riconducibili solo al relativismo, quanto piuttosoto all'incapacità che hanno le attuali generazioni ( soprattutto le giovani ) di sacerdoti a trasmettere il messaggio e la loro testimonianza nel nostro tempo. non credo che basti rispolverare un paio di pianete per riempire le chiese se a questo si vuole tendere ( e mi pare che b16 sia in quest'ottica ). non mi piace essere testimone di qualcosa in cui non credo.
credo che i valdesi al momento siano i più coerenti.

p.s. caro lucalevi, non te la prendere, ma potrebbe essere tuo padre ad usare il tuo nome.....come faccio ad esserne sicuro?
ma questo comunque non conta. conta invece una domanda sola: tu, caro lucalevi, sei felice dei tuoi 16 anni?

[porcellinopacifico]

[elfo]

[porcellinopacifico]

[chiurlox]

[uomodelbosco]

Uhm...motlo interessante questa discussione.
Il mio parere è che le chiese non le riempi nè con i paramenti, nè con i bonghi, nè con il barocco.
C'è voglia di coerenza, e a gran voce si punta il dito su questo o quel fatto della Chiesa cercando di "smascherare l'impostore".
Vedo una sola via d'uscita: semplicità. E che i preti tornino a fare ai Pastori, che quello dovrebbero essere!
Abito da 4 mesi in città e il parroco della parrocchia l'ho visto due volte, una delle quali in boxer ed orecchino quando sono andato da lui in casa parrocchiale per conoscerlo (circa 45 anni). Non sono uno che la fa spessa su questo, però...un minimo...
A Messa sembrava nascondersi diettro all'altare biascicando cose che francamente non ricordo.
Sarà brutto, ma sono alla ricerca di una Messa diversa.
Mai visto alla porta di casa per dire "benvenuti, offritemi un caffè e conosciamoci".

Dove abitavo prima, in un paese, il parroco a Messa si lanciava a dare spiegazioni sulle Letture con tanto di spiegazioni circa le traduzioni dal greco e al senso da dare a quello che si era ascoltato (circa 60 anni). Ogni tanto una battuta in dialetto svegliava i più pigri.

Ognuno si muove come meglio può, per carità, sono uomini con le loro peculiarità, però...il Pastore che va alla ricerca della pecorella smarrita farebbe un gran bene, ma tanto davvero. I problemi di di paramenti francamenti non li vedo tali...

[lucalevi]

[lucalevi]

[lucalevi]

[lucalevi]

[porcellinopacifico]

[Finrod91]

[pacio]

caro, carissimo lucalevi.
intanto nessuno ti ha chiesto conto della tua affettivà ed è strano che tra tutte le possibili variabili dell'essere felici tu la abbia associata alla tue compagne e ti possa autoreferenziare come "responsabile".
non ti conosco ( anche l'accenno alla legge scout che hai fatto lascia il tempo che trova perchè potresti anche essere il papa in persona a rispondere qui. e cerca di capirlo questo ) e non posso e non voglio dare giudizi sulla tua persona, però mi ha colpito che la tua risposta sulla felicità sia formata da due soli ambiti : le tue compagne e la vocazione ( magistero....ecc...ecc.... )
non credi che l'essere felici vada un pò al di là del solo avere buoni rapporti con le compagne ( cosa vuol dire nella sostanza? ) e seguire il magistero?
cos'è che ti rende vibrante?
qual'è quella attività, quella cosa, quel posto che ti fa davvero sentire di poter pensare a te come un qualcosa di nuovo, un essere in cambiamento?
la chiesa? il magistero? le ragazze?
o cosa?
mi preoccupano un pò le tue risposte da prete nonostante i tuoi 16 anni ( ammesso che....) perchè hai lo stesso vizio che hanno molti sacerdoti di far finta di non capire il contenuto e di rispondere solo a "pezzi" degli interventi ( vedi l'esempio della tua risposta sulla pianete che non interessa se slegata, come hai fatto, dal contesto ) perchè è più facile.

per il discorso della messa in latino, spero che tu stia attento quando vai in banca perchè se la lingua non ti interessa, stai bene attento quando firmi. fai attenzione quando ti metteranno davanti un contratto di lavoro ( anche se diventi prete ) perchè la lingua, la parola, è il mezzo di comunicazione più importante che abbiamo.
se non capisci quello che ti viene detto o che ti viene chiesto di fare, non so quanto puoi sentirti davvero adulto ( quando lo sarai )responsabile e con una dignità riconsciuta. è più facile che tu possa essere scambiato per una persona limitata, cosa che probabilmente comunque non ti interessa.
il che porta ad un altro interrogativo: che senso ha parlare di latino ( e torno a dire assolutamente anacronostico : fuori da questo tempo ) e nello stesso tempo chiedere di essere parte attiva della vita politica?
e non mi addentro nella ridicola questio sulla scienza e fede che piacerà tanto a b16 ma che non fa altro che distruggere il dialogo....

tu, caro amico lucalevi, cosa ne pensi della posizione del magistero riguardo alle scelte politiche di questa maggioranza?
in cosa ti senti concorde o discorde sui contenuti non dogmatici che la cei espone nei riguardi dell'economia?
cosa ne pensi del discorso del papa a proposito della crisi economica globale?
pensi che giovanni paolo II abbia fatto bene a intervenire duramente con la teologia della liberazione? e come lo concilii con la richiesta di prendere posizione di questo papa?
secondo te, dopo che betori è diventato arcivescovo di firenze, esiste negli uomini di chiesa la sete di potere? è possibile che esistano correnti politiche all'interno di un conclave?
un certo enzo bianchi ha detto che non è importante il concetto di verginità della madonna e che probabilmente non è vero.
credi che abbia un senso?
credi che la ricerca personale vada oltre lo stesso vissuto personale?

tanto per provare capire un pò di più......

un particolare mi ha colpito tra gli altri:
hai scritto:
"Non ho parlato di obbligatorietà. Il Concilio ha sbagliato reinterpretando la Messa: sarebbe bastata una traduzione, per renderla capibile ai più."

la traduzione è stata fatta. c'è e la usiamo tutti, tutti i giorni: da noi si chiama "italiano".
come si poteva altrimenti renderla più capibile ai più?
a meno che non avesse ragione lutero visto che dopo tanti anni siamo ancora qui a discuterne: è più comodo per tutte le forme di potere lasciare il popolo nell'ignoranza e nella superstizione.
non vi pare?

[rinoceronte caparbio]

Amici, facciamo che rimaniamo dentro ai confini del topic?
Volete?



Si capisce la vena ironica del "volete", vero...