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Scout C@fé: Il Forum degli Scout
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franzos79
Registrato: 03/09/08 15:34
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 Inviato: Lunedì 07 Giugno 2010, 08:59 Oggetto: |
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Secondo me sarebbe stato più utile dare ai capi altre tipologie di strumenti di formazione continua (come forse qualcuno ha ipotizzato "abbonandoci" gratuitamente per 6 mesi ad Avvenire). Un esempio su tutti sono i tre volumi pubblicati da un quotidiano ma anche rintracciabili nelle librerie
Inchiesta su Gesù - Disputa su Dio - Inchiesta sul Cristianesimo
Sono libri che parlano di fede, di religione sempre con due punti di vista differenti, quelli del non credente e del credente e credo potrebbero aiutare tanti capi, tanti rover e scolte nel discernimento dei dubbi di fede o comunque anche nel dare spunti per affrontare capitoli riguardanti la fede. |
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franzos79
Registrato: 03/09/08 15:34
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| Inviato: Mercoledì 09 Giugno 2010, 08:28 Oggetto: |
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Vorrei sottolineare che avvenire specialmente perchè è un giornale che si definisce di ispirazione cattolica, dovrebbe spiegare la verità dei fatti e non continuare a omettere il fatto che la legge sulle intercettazioni prevede l'immediata applicazione dell’obbligo per il Pm di avvertire il Vaticano se ad essere indagato o intercettato è un ecclesiastico (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/italia/2010/06/07/AME4fHlD-intercettazioni_modifiche_senato.shtml). Vi sembra cosa normale questa?
Una norma su cui l'Avvenire non scrive anzi scrive ben altro http://www.avvenire.it/Commenti/comunicato+fnsi+postilla+tarquinio_201005250646078930000.htm
Sono altre le cose su cui come Agesci dovremmo concentrarci, altrochè l'abbonamento per 6 mesi gratuito ad Avvenire. |
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frageorges
Registrato: 08/12/05 12:23
Messaggi: 138
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 07:45 Oggetto: |
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| franzos79 ha scritto: |
Vorrei sottolineare che avvenire specialmente perchè è un giornale che si definisce di ispirazione cattolica, dovrebbe spiegare la verità dei fatti e non continuare a omettere il fatto che la legge sulle intercettazioni prevede l'immediata applicazione dell’obbligo per il Pm di avvertire il Vaticano se ad essere indagato o intercettato è un ecclesiastico (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/italia/2010/06/07/AME4fHlD-intercettazioni_modifiche_senato.shtml). Vi sembra cosa normale questa?
Una norma su cui l'Avvenire non scrive anzi scrive ben altro http://www.avvenire.it/Commenti/comunicato+fnsi+postilla+tarquinio_201005250646078930000.htm
Sono altre le cose su cui come Agesci dovremmo concentrarci, altrochè l'abbonamento per 6 mesi gratuito ad Avvenire. |
Visto che questa accusa ad Avvenire continua (o continua ad avvenire)... mi sono informato.
Il ddl sulle intercettazioni corregge una norma che già esisteva.
| Norme di attuazione del Codice di Procedura Penale. Art. 129 ha scritto: |
| 2. Quando l’azione penale è esercitata nei confronti di un ecclesiastico o di un religioso del culto cattolico, l’informazione è inviata all’ordinario della diocesi a cui appartiene l’imputato. |
Il grande cambiamento che viene così subdolamente occultato è questo:
| Citazione: |
b) il comma 2 e` sostituito dal seguente:
«2. Quando l’azione penale e` esercitata nei confronti di un ecclesiastico o di un religioso del culto cattolico, l’informazione e` inviata all’autorita` ecclesiastica di cui ai commi 2- ter e 2-quater»;
c) dopo il comma 2 sono inseriti i se- guenti:
«2-bis. Il pubblico ministero invia l’infor- mazione anche quando taluno dei soggetti in- dicati nei commi 1 e 2 e` stato arrestato o fer- mato, ovvero quando e` stata applicata nei suoi confronti la misura della custodia caute- lare; nei casi in cui risulta indagato un eccle- siastico o un religioso del culto cattolico in- via, altres`ı, l’informazione quando e` stata ap- plicata nei suoi confronti ogni altra misura cautelare personale, nonche ́ quando procede all’invio dell’informazione di garanzia di cui all’articolo 369 del codice.
2-ter. Quando risulta indagato o imputato un vescovo diocesano, prelato territoriale, coadiutore, ausiliare, titolare o emerito, o un ordinario di luogo equiparato a un ve- scovo diocesano, abate di un’abbazia territo- riale o sacerdote che, durante la vacanza della sede, svolge l’ufficio di amministratore della diocesi, il pubblico ministero invia l’in- formazione al cardinale Segretario di Stato.
2-quater. Quando risulta indagato o impu- tato un sacerdote secolare o appartenente a un istituto di vita consacrata o a una societa` di vita apostolica, il pubblico ministero invia l’informazione all’ordinario diocesano nella cui circoscrizione territoriale ha sede la pro- cura della Repubblica competente»; |
In soldoni:
2-bis: informo se arresto un religioso (invece di scoprirlo dal giornale...).
2-ter e 2-quater: la norma precedente non era applicabile nel caso di un vescovo perché proprio egli è l'ordinario diocesano... anche se sarebbe stato carino informarlo che lo stavano intercettando. Per questo invece che informare lui, si è deciso di informare un'autorità superiore: il Segretario di Stato del Vaticano.
Certo, Avvenire poteva spendere mezza pagina per spiegare le distinzioni da ordinario diocesano, prelato territoriale e amministratore diocesano in sede vacante...
E soprattutto poteva spiegare alla gente in un bell'articolo di fondo perché un PM non può avvertire una persona che la sta intercettando... pur trattandosi di un vescovo.
Scusate la retorica... ma le accuse gratuite (e disinformate)...
PS: la fonte è il sito del Senato e non un occulto archivio segreto nascosto 400 m sotto l'altare di S. Pietro. |
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paciock87
Età: 37
Segno zodiacale: 
Registrato: 07/05/06 21:36
Messaggi: 1435
Residenza: Romano
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 15:06 Oggetto: |
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| frageorges ha scritto: |
| franzos79 ha scritto: |
Vorrei sottolineare che avvenire specialmente perchè è un giornale che si definisce di ispirazione cattolica, dovrebbe spiegare la verità dei fatti e non continuare a omettere il fatto che la legge sulle intercettazioni prevede l'immediata applicazione dell’obbligo per il Pm di avvertire il Vaticano se ad essere indagato o intercettato è un ecclesiastico (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/italia/2010/06/07/AME4fHlD-intercettazioni_modifiche_senato.shtml). Vi sembra cosa normale questa?
Una norma su cui l'Avvenire non scrive anzi scrive ben altro http://www.avvenire.it/Commenti/comunicato+fnsi+postilla+tarquinio_201005250646078930000.htm
Sono altre le cose su cui come Agesci dovremmo concentrarci, altrochè l'abbonamento per 6 mesi gratuito ad Avvenire. |
Visto che questa accusa ad Avvenire continua (o continua ad avvenire)... mi sono informato.
Il ddl sulle intercettazioni corregge una norma che già esisteva.
| Norme di attuazione del Codice di Procedura Penale. Art. 129 ha scritto: |
| 2. Quando l’azione penale è esercitata nei confronti di un ecclesiastico o di un religioso del culto cattolico, l’informazione è inviata all’ordinario della diocesi a cui appartiene l’imputato. |
Il grande cambiamento che viene così subdolamente occultato è questo:
| Citazione: |
b) il comma 2 e` sostituito dal seguente:
«2. Quando l’azione penale e` esercitata nei confronti di un ecclesiastico o di un religioso del culto cattolico, l’informazione e` inviata all’autorita` ecclesiastica di cui ai commi 2- ter e 2-quater»;
c) dopo il comma 2 sono inseriti i se- guenti:
«2-bis. Il pubblico ministero invia l’infor- mazione anche quando taluno dei soggetti in- dicati nei commi 1 e 2 e` stato arrestato o fer- mato, ovvero quando e` stata applicata nei suoi confronti la misura della custodia caute- lare; nei casi in cui risulta indagato un eccle- siastico o un religioso del culto cattolico in- via, altres`ı, l’informazione quando e` stata ap- plicata nei suoi confronti ogni altra misura cautelare personale, nonche ́ quando procede all’invio dell’informazione di garanzia di cui all’articolo 369 del codice.
2-ter. Quando risulta indagato o imputato un vescovo diocesano, prelato territoriale, coadiutore, ausiliare, titolare o emerito, o un ordinario di luogo equiparato a un ve- scovo diocesano, abate di un’abbazia territo- riale o sacerdote che, durante la vacanza della sede, svolge l’ufficio di amministratore della diocesi, il pubblico ministero invia l’in- formazione al cardinale Segretario di Stato.
2-quater. Quando risulta indagato o impu- tato un sacerdote secolare o appartenente a un istituto di vita consacrata o a una societa` di vita apostolica, il pubblico ministero invia l’informazione all’ordinario diocesano nella cui circoscrizione territoriale ha sede la pro- cura della Repubblica competente»; |
In soldoni:
2-bis: informo se arresto un religioso (invece di scoprirlo dal giornale...).
2-ter e 2-quater: la norma precedente non era applicabile nel caso di un vescovo perché proprio egli è l'ordinario diocesano... anche se sarebbe stato carino informarlo che lo stavano intercettando. Per questo invece che informare lui, si è deciso di informare un'autorità superiore: il Segretario di Stato del Vaticano.
Certo, Avvenire poteva spendere mezza pagina per spiegare le distinzioni da ordinario diocesano, prelato territoriale e amministratore diocesano in sede vacante...
E soprattutto poteva spiegare alla gente in un bell'articolo di fondo perché un PM non può avvertire una persona che la sta intercettando... pur trattandosi di un vescovo.
Scusate la retorica... ma le accuse gratuite (e disinformate)...
PS: la fonte è il sito del Senato e non un occulto archivio segreto nascosto 400 m sotto l'altare di S. Pietro. |
Non sono accuse nè gratuite nè disinformate... Si è alzato un polverone per questa cosa e il fatto che Avvenire non ne abbia speso una parola la dice tutta, ma proprio tutta... Franzos ha pienamente ragione... |
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Marm
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Registrato: 15/02/10 15:36
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Residenza: Veneto
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 15:55 Oggetto: |
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| paciock87 ha scritto: |
Non sono accuse nè gratuite nè disinformate... Si è alzato un polverone per questa cosa e il fatto che Avvenire non ne abbia speso una parola la dice tutta, ma proprio tutta... Franzos ha pienamente ragione... |
Io alla fine c'ho rinunciato a capire cosa sia cambiato, se me lo spieghi ti ringrazio, perché francamente non riesco a vedere nulla di particolarmente grave nell'avvisare un "superiore" di un ecclesiastico quando a quest'ultimo e` stata applicata
una qualche misura cautelare personale o sia stato raggiunto da un avviso di garanzia. Mi sembra che a quel punto sia già chiaro che c'è una indagine in corso.
Prima
| Citazione: |
DECRETO LEGISLATIVO 28 LUGLIO 1989, n. 271
ART. 129 (INFORMAZIONI SULL'AZIONE PENALE)
1 . QUANDO ESERCITA L'AZIONE PENALE NEI CONFRONTI DI UN'IMPIEGATO DELLO STATO O DI ALTRO ENTE PUBBLICO, IL PUBBLICO MINISTERO INFORMA L'AUTORITÀ DA CUI L'IMPIEGATO DIPENDE, DANDO NOTIZIA DELL'IMPUTAZIONE. QUANDO SI TRATTA DI PERSONALE DIPENDENTE DAI SERVIZI PER LE INFORMAZIONI E LA SICUREZZA MILITARE O DEMOCRATICA, NE DÀ COMUNICAZIONE ANCHE AL COMITATO PARLAMENTARE PER I SERVIZI DI INFORMAZIONE E SICUREZZA E PER IL SEGRETO DI STATO.
2 . QUANDO L'AZIONE PENALE È ESERCITATA NEI CONFRONTI DI UN ECCLESIASTICO O DI UN RELIGIOSO DEL CULTO CATTOLICO, L'INFORMAZIONE È INVIATA ALL'ORDINARIO DELLA DIOCESI A CUI APPARTIENE L'IMPUTATO.
3 . QUANDO ESERCITA L'AZIONE PENALE PER UN REATO CHE HA CAGIONATO UN DANNO PER L'ERARIO, IL PUBBLICO MINISTERO INFORMA IL PROCURATORE GENERALE PRESSO LA CORTE DEI CONTI, DANDO NOTIZIA DELLA IMPUTAZIONE.
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Dopo
| Citazione: |
ART. 129 (INFORMAZIONI SULL'AZIONE PENALE), con le recenti e discutibili modifiche approvate dal senato
1 . QUANDO ESERCITA L'AZIONE PENALE NEI CONFRONTI DI UN'IMPIEGATO DELLO STATO O DI ALTRO ENTE PUBBLICO, IL PUBBLICO MINISTERO INFORMA L'AUTORITÀ DA CUI L'IMPIEGATO DIPENDE, DANDO NOTIZIA DELL'IMPUTAZIONE con espressa menzione degli articoli di legge che si assumono violati, nonche´ della data e del luogo del fatto. QUANDO SI TRATTA DI PERSONALE DIPENDENTE DAI SERVIZI PER LE INFORMAZIONI E LA SICUREZZA MILITARE O DEMOCRATICA, NE DÀ COMUNICAZIONE ANCHE AL COMITATO PARLAMENTARE PER I SERVIZI DI INFORMAZIONE E SICUREZZA E PER IL SEGRETO DI STATO.
2 . Quando l’azione penale e` esercitata nei confronti di un ecclesiastico o di un religioso del culto cattolico, l’informazione e` inviata all’autorita` ecclesiastica di cui ai commi 2-ter e 2-quater.
2-bis. Il pubblico ministero invia l’informazione anche quando taluno dei soggetti indicati nei commi 1 e 2 e` stato arrestato o fermato, ovvero quando e` stata applicata nei suoi confronti la misura della custodia cautelare; nei casi in cui risulta indagato un ecclesiastico o un religioso del culto cattolico invia, altresı`, l’informazione quando e` stata applicata nei suoi confronti ogni altra misura cautelare personale, nonche´ quando procede all’invio dell’informazione di garanzia di cui all’articolo 369 del codice.
2-ter. Quando risulta indagato o imputato un vescovo diocesano, prelato territoriale, coadiutore, ausiliare, titolare o emerito, o un ordinario di luogo equiparato a un vescovo diocesano, abate di un’abbazia territoriale o sacerdote che, durante la vacanza della sede, svolge l’ufficio di amministratore della diocesi, il pubblico ministero invia l’informazione al cardinale Segretario di Stato.
2-quater. Quando risulta indagato o imputato un sacerdote secolare o appartenente a un istituto di vita consacrata o a una societa` di vita apostolica, il pubblico ministero invia l’informazione all’ordinario diocesano nella cui circoscrizione territoriale ha sede la procura della Repubblica competente.
Il 3 è abrogato, forse non piaceva, ma non centra.
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francesco.c
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 17:26 Oggetto: |
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| mi sfugge a quali ulteriori pericoli sarebbe esposta la nostra Repubblica a causa di questi articoli e, di conseguenza quale sia il reale peso di questa informazione o omessa informazione |
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franzos79
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 18:27 Oggetto: |
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| Dunque se capisco bene dagli articoli riportati se un vescovo è intercettato si deve informare il Segretario di Stato Vaticano: è così? Se fosse così non ne capisco molto il senso. Se non fosse così allora i miei approfondimenti su altri quotidiani non sono stati utili a comprendere l'argomento. |
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francesco.c
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 18:39 Oggetto: |
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cosa c'è che non ti convince in questo ? in cosa pensi questa cosa possa ostacolare la giustizia o inficiare la sovranità del nostro Stato ?
considera che, nel caso del vescovo, è una situazione molto simile a quella in cui se il soggetto delle indagini fosse un membro del corpo diplomatico di uno stato estero si dovesse avvertire l'ambasciata. |
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franzos79
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 18:39 Oggetto: |
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| Altra cosa su cui bisognerebbe parlare è la "gratuità" di questo abbonamento inviato ai capi scout visto che Avvenire, come tanti altri quotidiani, è finanziato dallo Stato e dunque dai cittadini (6 milioni di euro è il finanziamento ottenuto da Avvenire nel 2006). |
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franzos79
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 18:44 Oggetto: |
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| Se uno è intercettato secondo me avverto il suo superiore quando sono sicuro che abbia o stia commettendo un reato, però non conosco la materia giuridica e dunque magari potete avere ragione anche voi in questo. |
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francesco.c
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 18:56 Oggetto: |
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| franzo se uno è intercettato c'è già un perchè (bello consistente augurabilmente) che ha convinto un qualche magistrato a dare l'ok all'intercettazione. Sennò si che stavamo belli fritti, ma non solo i vescovi... tutti ! |
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frageorges
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 20:05 Oggetto: |
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Stando al punto: il comma che riguarda i vescovi è "solo" il chiarimento di una norma che già esisteva ma mal scritta e perciò inapplicabile.
Secondo la norma esistente se le intercettazioni riguardano un vescovo diocesano bisogna avvertire il vescovo diocesano (cioè lui stesso) del fatto. A che servirebbe poi intercettare?
Avvenire ha tendenziosamente omesso questo particolare così centrale nel nuovo ddl?
A me pare che questo discorso abbia ben poca sostanza.
Poi, sul fatto che Avvenire si faccia pubblicità, mi pare che in un regime di libero mercato ne abbia tutto il diritto. Llenin è morto da un pezzo.
Si fa pubblicità e prende finanziamenti pubblici? Questo fanno tutti (più o meno) i giornali.
Se Avvenire si rivolge all'AGESCI sarà perché ritiene che tra i capi vi possa essere gente interessata alla sua proposta: anche questo mi pare legittimo nelle leggi del mercato.
L'AGESCI accetta questa proposta? Beh, si dichiara (già nel nome) un'Associazione Cattolica, chiede il riconoscimento e il supporto (in diverse forme) alla CEI; il giornale della CEI gli propone dei numeri gratis e dovrebbe rifiutarlo?
Ma l'AGESCI è dentro, fuori, insieme, contro, amici, conoscenti, estranei della CEI? Se l'AGESCI è un'Associazione Cattolica è scontato che debba stare in stretta collaborazione e sintonia con la CEI che rappresenta la Chiesa in Italia.
Temo, purtroppo, che alcuni membri dell'AGESCI vedano la CEI come gliela presentano i media: una specie di mostro geo-politico-economico il cui simbolo perfetto è un ometto rosso con corna, zampe da capra e coda a punta. 
Temo ancor di più che gli stessi alcuni membri dell'AGESCI abbiano letto poco dei documenti della CEI e che pochi sappiano per esempio il titolo del suo ultimo documento programmatico.
Ma il problema di chi è? Di Avvenire che si fa pubblicità sperando di vendere di più? Dell'AGESCI che accetta informazione gratuita dalla CEI? Di qualcun altro? Mio che vorrei avere Avvenire gratuito e lo devo pagare (e mi rode pure un po'  )? |
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franzos79
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 20:17 Oggetto: |
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Continuo a non comprendere allora il senso di tale modifica, comunque Avvenire si è schierato contro questa norma liberticida oppure no?
Se si vuole aprire il discorso su Agesci e CEI allora prima di tutto leggiamo un po' di storia Agesci (ci sono libri pubblicati dalla Fiordaliso in merito) sulla fatica fatta per "farci riconoscere" dalla Cei, apriamo anche il discorso su come funziona il meccanismo dell'otto per mille in relazione all'incasso delle quote relative alle firme non espresse, apriamo il discorso sulo IOR leggendoci "Vaticano S.p.A.", domandiamoci se è giusto finanziare i quotidiani compreso Avvenire con le nostre tasse (infatti non compro nessuno dei giornali che già pago con le tasse). |
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rinoceronte caparbio
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 20:44 Oggetto: |
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| IL TOPIC E' SUL QUOTIDIANO AVVENIRE GRATUITO AD ALCUNI CAPI AGESCI. |
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franzos79
Registrato: 03/09/08 15:34
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| Inviato: Venerdì 11 Giugno 2010, 20:45 Oggetto: |
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| Hai ragione, sono andate anche io off-topic. La chiudo qua. Ciaooo |
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