Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[Il c3m3nt]

Riprendo qui il Topic prontamente chiuso da Rinoceronte perché mi sembra che non si fosse OT (si discuteva dell'attendibilità della chiesa cattolica istituzionale, e mi sembrava che si stesse discutendo di un caso estremamente attuale che a parere di molti mina la credibilità delle persone che si ergono a ministri di Dio). Ad ogni modo ho cambiato titolo e ho dato io l'impronta al topic, così vediamo se riesco ad andare OT pure qui...

Specifico qui sotto (dato che non posso mettere 10 righe di titolo e che il Topic lo apro io) che in questa discussione si può parlare liberamente citando testi dell'AT e del NT se servono a suffragare la propria posizione, si può discutere dell'interpretazione degli stessi se la cosa è inerente al problema sollevato, così come si può discutere dell'atteggiamento della chiesa cattolica istituzionale in merito a qualunque cosa ci metta in crisi (argomenti di attualità, princìpi di vita quotidiana).

Ricomincio la discussione impostandola dunque sul tema: che credibilità ha la chiesa cattolica istituzionale? Quali cose non ci piacciono di questa organizzazione estremamente umana (e forse troppo poco divina)?

Parto io citando la questione presente nell'altro Topic che invito a rileggere a tutti coloro che si accingono a scrivere qui: LINK


Quindi:

[rinoceronte caparbio]

tanto ci voleva?
OT perchè se parti dal catechismo e questioni miracoli e arrivi al calice d'oro sardo.
Comunque.

gli interventi esclusivamente polemici non mi piaciono molto, anche se sono il primo a farli.
Non ti piace la chiesa istituzione?
fatti prete e cambiala.
risolvi il problema.


per quanto riguarda la costituzione dello stato del vaticano, del '29, è bene partire da Costantino e la donazione di Sutri.

[Il c3m3nt]

Non mi piace la chiesa istituzione: non mi faccio prete perché non è quello che vorrei dalla mia vita. Voglio farmi una famiglia, mi interesserebbe molto poter amministrare il culto e mettere al 100% al servizio degli altri le cose che studio e di cui mi interesso ma se per fare questo devo rinunciare a quella che sento come mia vocazione personale, no grazie, preferisco restare un Cristiano praticante ma non essere del clero. Ad ogni modo, dato che penso di contare esattamente quanto un prete all'interno della Chiesa dei credenti, esprimo la mia opinione e combatto dall'interno per quello che sento essere giusto. Non ne esco, non mi chiamo fuori, mi dissocio semplicemente da quella che non ritengo, per molti versi, essere la vera Chiesa. E mi sento Cristiano a tutti gli effetti, con i miei limiti e i miei errori e le mie contraddizioni.

[rinoceronte caparbio]

al solito, il problema è la chiesa istituzione.

partendo dal presupposto che Bush usa air force one, Brown usa la RAF e Sarkozy l'ALA, io posso anche essere d'accordo in parte con te (sopratutto l'ultimo messaggio).

Però partiamo dalla base.
Stabilito che la chiesa parrocchiale è ANCHE casa mia, oltre a essere casa di Dio (almeno io la considero così), personalmente mi fa anche piacere che vengano usati monili per calici.
E' bello anche però che alle messe scout per calice si usi una gavetta.

[Il c3m3nt]

Detto fra noi, non penso che avere delle stoviglie pregiate possa aumentare il valore del gesto.

Per quanto riguarda altre cose, riporto il post di Lucalevi che evidentemente vuole continuare di la' quello che si dovrebbe continuare di qua:

[lucalevi]

Detto tutto ciò, esaminati i fatti e riflettuto approfonditamente, domando:

Come vorreste, allora, la Chiesa?

In tutti i particolari e dettagli: prego, sbizzaritevi.

[uomodelbosco]

Oggi l'oro vale 15.651,36 euro al kg.
Un calice da 1,5 kg. al netto delle eventuali pietre preziose o del valore artistico vale quindi 23.476,5 euro.

I frati della mia città alla mensa dei poveri, così a spanne, potrebbero realizzare tranquillamente più di 2.000 pasti.
E al Papa non cambierebbe una virgola avere o no quel calice.

Questo è fare carità, collezionare preziosi lo chiamo in altro modo.

[lucalevi]

[Il c3m3nt]

[lucalevi]

[Il c3m3nt]

Questo è OT, Lucalevi. Il topic non è "Come voglio la chiesa, letterina a Babbo Natale per il nuovo millennio".

Il topic è: cosa c'è della chiesa istituzionale che non mi piace? Cos'è che mette in dubbio l'attendibilità di tale organizzazione?

Quindi prendo spunto dalla tua provocazione (in grassetto e scritta così grande equivale ad essere particolarmente arrogante, in un forum, te lo ricordo...sei in difficoltà e hai bisogno di essere aggressivo, per caso?) per citare ciò che secondo me andrebbe fatto al momento:

-cessione allo stato Italiano del territorio della Città del Vaticano e sottomissione degli edifici pontifici e dei cittadini che li abitano alla sovranità dello stato su cui risiedono (ovvero alle leggi italiane).
-pagamento delle tasse su tutto ciò che riguarda i beni immobili della chiesa che non rientrano nelle politiche nazionali di detassazione.

In questo modo, si azzererebbe lo stato politico della chiesa e questa tornerebbe ad essere un insieme di persone e non una nazione con proprie leggi...bene, questo sarebbe un primo passo.

Per quanto riguarda i sacerdoti, riporto San Paolo, Corinzi 1:

[lucalevi]

[lucalevi]

[uomodelbosco]

Scusa, Il c3m3nt , ma Lucalevi mi ha in parte preceduto.
Non ti va la Chiesa Cattolica? E dove sta il problema? Ci sono le Chiese Riformate che ammettono il matrimonio del loro Pastore, no? Credo che se ti informi le troverai anche per altri aspetti più consone al tuo modo di sentire.
Altrimenti non capisco davvero perchè accanirsi...

[Il c3m3nt]

Non lo faccio perché non credo negli scismi...non credo che l'appartenenza a una chiesa o a un'altra faccia il Cristiano...sono per l'ecumenismo, in cui si abbattano tutte le frontiere che dividono le chiese, non per il prendere una strada separandomi dai miei fratelli. E l'ecumenismo può esistere solo se ci si attiene a ciò che è scritto nei testi per quel che concerne la "sostanza" delle cose. Se è vero che per un Protestante la sua Comunione è valida, mentre per un Cattolico no, perché avviene ciò? E' possibile che questo sia un fattore discriminante e di condanna agli occhi di Dio? E se non lo è, perché ci si ostina a restare separati su questo fronte senza trovare un accordo? Per "consuetudine", come avviene per un sacco di cose nella chiesa? Io la trovo una cosa senza senso...

Condanna delle idolatrie dei santi e dei miracoli: idolatria del santo e idolatria del miracolo (apparizioni, guarigioni miracolose etc etc). Sono queste le cose che non mi vanno giù. Probabilmente non mi sono espresso bene.

@Lucalevi: vuoi dire che ogni volta che fai l'alzabandiera non credi in quello che dici? Che non hai promesso sull'Italia? Potrei dirti allora: perché sei in un gruppo scout italiano e non in uno che non faccia riferimento all'impero austrungarico?