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Scout C@fé: Il Forum degli Scout Possono leggere e scrivere in questo forum tutti coloro che sono interessati al mondo dello scautismo
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Autore |
Messaggio |
Terrible
Età: 51 Segno zodiacale: Registrato: 24/09/06 14:26 Messaggi: 17 Residenza: Falconara Marittima
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 15:47 Oggetto: Scoutismo ed omosessualità |
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Ciao, dal titolo si capisce già che la cosa sarà alquanto spinosa da dipanare.
Il punto è questo: come si comporta/comporterebbe la vostra comunità nel caso di ragazzi omosessuali? E NEL CASO DELLA PARTENZA QUESTA CONDIZIONE DIVENTA PREGIUDIZIEVOLE? E se un capo si dichiarasse? Vorrei capire se ci sono pregiudizi in tal senso o generalmente la cosa è tollerata. Per adesso lancio solo il sassolino e vediamo le vostre opinioni. |
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akela_xx
Età: 39 Segno zodiacale: Registrato: 13/11/07 21:26 Messaggi: 802 Residenza: Genova
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 16:18 Oggetto: |
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così a sentimento direi che finchè uno è r/s la cosa è accettata senza problemi.. così come un ateo, fascista, buddista, musulmano, ecc... ma la cosa mi pare incompatibile con il patto associativo e conseguentemente con la partenza.. e con questo non voglio fare discriminazioni.
ma a me non andrebbe che mio figlio avesse un capo omosessuale dichiarato.
ah. non ho nulla contro i gay. |
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Terrible
Età: 51 Segno zodiacale: Registrato: 24/09/06 14:26 Messaggi: 17 Residenza: Falconara Marittima
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 16:20 Oggetto: |
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Vorrei sapere in che parte del patto associativo stà scritto che un gay non può fare il capo.
Se non hai bnulla contro i gay, allora non dovrebbe neanche darti fastidio che tuo figlio ne abbia uno come capo. |
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Marm
Età: 44 Segno zodiacale: Registrato: 15/02/10 15:36 Messaggi: 984 Residenza: Veneto
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 17:42 Oggetto: |
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Dunque, il fatto che uno sia omosessuale non preclude la partenza a priori. Ci sono altre cose da valutare.
Perché la posizione di un omosessuale è tanto "delicata"?
Perché l'omosessualità non va molto d'accordo con il concetto che ha la Chiesa del modello di famiglia.
Però uno può essere omosessuale e non "accettarsi" come tale. La Chiesa su questi non ha nulla da ridire, se la tua natura ti spinge in una direzione, ma tu lotti contro di essa per seguire i dettami della Chiesa, questo può solo che andare a tuo merito.
In questa condizione sta bene alla Chiesa, quindi anche agli scout cattolici. E anche la partenza può essere meritata.
Ma se questa non è la situazione, credo che non sia possibile parlare neppure di partenza.
Per quel che riguarda l'ingresso nella comunità capi invece non saprei. Tutto ruota attorno al ruolo educativo del capo, se la sua condizione omosessuale la compromette, allora non dovrebbe fare servizio ai ragazzi.
Ora, chi decide se un capo omosessuale è pericoloso per i ragazzi? In prima persona il diretto interessato. So di capi che resisi conto della loro omosessualità hanno abbandonato il servizio attivo (inteso coi ragazzi) perché in crisi loro stessi come educatori.
Poi credo spetti alla comunità capi ragionarci insieme prima di assegnarlo a una staff. |
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rinoceronte caparbio Moderatore
Età: 39 Segno zodiacale: Registrato: 04/09/06 00:01 Messaggi: 3920
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 20:55 Oggetto: |
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Hai posto più domande.
Citazione: |
come si comporta/comporterebbe la vostra comunità nel caso di ragazzi omosessuali? |
E' una condizione disordinata. E non lo dico io.
(e non è come ha scritto marm)
Perchè scrivi
Citazione: |
E NEL CASO DELLA PARTENZA QUESTA CONDIZIONE DIVENTA PREGIUDIZIEVOLE? |
?
hai posto una domanda. Ovvero, nel tuo gruppo un ragazzo lo è e vuole la partenza.
Il CCC dice molto bene che fare.
Citazione: |
E se un capo si dichiarasse? |
E' una cosa ben diversa.
Chiarisci cosa vuoi sapere, altrimenti parliamo del sesso degli angeli. |
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akela_xx
Età: 39 Segno zodiacale: Registrato: 13/11/07 21:26 Messaggi: 802 Residenza: Genova
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 21:10 Oggetto: |
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il capo deve essere un ideale di uomo/donna positivo a cui fare riferimento, per un/a ragazzo/a..
ma è una questione delicata, come dice marm.. |
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Marm
Età: 44 Segno zodiacale: Registrato: 15/02/10 15:36 Messaggi: 984 Residenza: Veneto
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 21:15 Oggetto: |
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Ottima idea il CCC (la forma estesa però mi avrebbe risparmiato qualche attimo di panico...)! Per l'appunto:
Citazione: |
Castità e omosessualità
2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, 238 la Tradizione ha sempre dichiarato che « gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati ». 239 Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana. |
Si noti come siano condannati atti e relazioni omosessuali, non l'omosessualità in se, come attrazione verso persone del medesimo sesso. |
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Terrible
Età: 51 Segno zodiacale: Registrato: 24/09/06 14:26 Messaggi: 17 Residenza: Falconara Marittima
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 22:58 Oggetto: |
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Sno sbigottito da quanto stò leggendo, da come ci si ancori a concetti di stampo medievale che n ulla hanno a che vedere con la lieta novella del vangelo.
Se il sesso è propedeutico al solo concepimento della vita e lo si può fare solo al matrimonio, allora si presume che chi ha perso la verginità prima dello stesso è fuori come gli omosessuali. Ora voglio vedere se trovate qualcuno in età da partenza che sia ancora casto e puro. Per è non dico impossibile, ma alquanto difficile. Ah già, però loro almeno sono normali... |
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Marm
Età: 44 Segno zodiacale: Registrato: 15/02/10 15:36 Messaggi: 984 Residenza: Veneto
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Inviato: Mercoledì 15 Settembre 2010, 23:40 Oggetto: |
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Amico mio, non è che la via più difficile debba essere quella sbagliata, non se vuoi far parte della Chiesa romana. Molto semplicemente: a te la scelta, ma se vuoi far parte dell'agesci dovresti dare un senso a tutte le lettere...
Ad ogni modo il ragionamento è abbastanza simile. Se un ragazzo è sessualmente attivo prima del matrimonio, qualcosa da chiarire prima della partenza ce l'ha di sicuro.
Se si tratta di un capo, allora sta dando di certo un pessimo esempio e qualcosa da chiarire con la CoCa prima di riprendere servizio attivo ce l'avrebbe pure lui.
Si, sono richieste che ti possono mettere in crisi, ma è così.
Però si tratta di questioni che vanno al di là di questa discussione, se vuoi approfondirle aprine pure una nuova o cerca tra quelle già aperte. Già sull'omosessualità si era discusso parecchio e scommetto che pure su questi temi troverai parecchio materiale, anche se non vedo nulla di meglio che far quattro chiacchiere con l'assistente ecclesiastico del tuo gruppo, o col parroco del tuo paese.
E giustamente, già che ci siamo, non è alla normalità che dovremmo aspirare... |
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franzos79
Registrato: 03/09/08 15:34 Messaggi: 324
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Inviato: Giovedì 16 Settembre 2010, 08:32 Oggetto: |
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Citazione: |
Se un ragazzo è sessualmente attivo prima del matrimonio, qualcosa da chiarire prima della partenza ce l'ha di sicuro. |
Attenzione, secondo me come capi non siamo chiamati a far seguire i ragazzi tutto il catechismo della chiesa cattolica in ogni sua riga e regola, siamo chiamati a fargli capire che devono rispettare il proprio corpo che è cosa ben diversa.
Altrimenti cosa facciamo? Diciamo ad un r/s di non usare il profilattico?
Citazione: |
2370 La continenza periodica, i metodi di regolazione delle nascite basati sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi infecondi 255 |
o di evitare....
Citazione: |
2352 Per masturbazione si deve intendere l'eccitazione volontaria degli organi genitali, al fine di trarne un piacere venereo. « Sia il Magistero della Chiesa – nella linea di una tradizione costante – sia il senso morale dei fedeli hanno affermato senza esitazione che la masturbazione è un atto intrinsecamente e gravemente disordinato » |
Inviterei poi, prima di leggere il catechismo della chiesa cattolica, a rileggere i Vangeli e trovare dove è stato detto qualcosa di così preciso riguardo alla sessualità prima del matrimonio, al voto di castità dei sacerdoti, etc. |
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Marm
Età: 44 Segno zodiacale: Registrato: 15/02/10 15:36 Messaggi: 984 Residenza: Veneto
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Inviato: Giovedì 16 Settembre 2010, 08:40 Oggetto: |
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franzos79 ha scritto: |
Attenzione, secondo me come capi non siamo chiamati a far seguire i ragazzi tutto il catechismo della chiesa cattolica in ogni sua riga e regola |
Se è così, a chi spetta decidere cosa si e cosa no? Torniamo al discorso di farsi ciascuno la propria religione... |
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gufopreciso
Età: 37 Segno zodiacale: Registrato: 24/12/07 12:37 Messaggi: 909 Residenza: Genova-Voltri
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Inviato: Giovedì 16 Settembre 2010, 08:54 Oggetto: |
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akela_xx ha scritto: |
ma la cosa mi pare incompatibile con il patto associativo e conseguentemente con la partenza |
Intanto per cominciare il Patto Associativo nulla a che vedere con la Partenza.
Il Patto Associativo è un documento che chi entra in Comunità Capi è tenuto a condividere e sottoscrivere, non un partente.
Citazione: |
a me non andrebbe che mio figlio avesse un capo omosessuale dichiarato.
ah. non ho nulla contro i gay. |
Caro Akela permettimi ma è un accostamento di espressioni talmente stereotipato (qualunque siano gli oggetti)... da diventare fastidioso...
Se non ti andrebbe, spiega il perchè.
rinocerontae caparbio ha scritto: |
E' una condizione disordinata. E non lo dico io. |
Bene. E chi lo dice? A me risulta che il mondo medico, a partire dall'OMS, non lo definisce affatto in questo modo.
Rivolta a tutti: non basta usare solo espressioni, spieghiamole.
Perchè un Capo omossessuale non sarebbe "positivo", o peggio perchè sarebbe pericoloso, per i ragazzi? |
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Marm
Età: 44 Segno zodiacale: Registrato: 15/02/10 15:36 Messaggi: 984 Residenza: Veneto
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Inviato: Giovedì 16 Settembre 2010, 09:08 Oggetto: |
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gufopreciso ha scritto: |
Perchè un Capo omossessuale potrebbe non essere "positivo", o peggio perchè potrebbe essere pericoloso, per i ragazzi? |
Perché le sue stesse difficoltà (stiamo parlando di omosessuali credenti) potrebbero non renderelo un esempio chiaro per i ragazzi per quel che riguarda i modelli uomo-donna-famiglia.
Ripeto, sono questioni della complessità più varia, al punto che a volte neppure la CoCa potrebbe riuscire a risolverle. |
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franzos79
Registrato: 03/09/08 15:34 Messaggi: 324
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Inviato: Giovedì 16 Settembre 2010, 09:17 Oggetto: |
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Citazione: |
Se è così, a chi spetta decidere cosa si e cosa no? Torniamo al discorso di farsi ciascuno la propria religione... |
Marm, ma tu credi che la religione sia un insieme di regole, questa cosa si fa e quella no?
Comunque la mia domanda era un'altra: trova nel Vangelo dove è stato detto tutto quello che c'è nel catechismo della chiesa cattolica con riguardo alla sessualità? Trovalo e poi ne riparliamo.
E poi se siamo così sicuri che la religione è quella del ccc allora nelle comunità capi non dovremmo mai accogliere mai divorziati, chi ha abortito, chi ha rapporti prematrimoniali, chi si masturba, etc...Gesù accoglieva (Lc 15,1-32) non escludeva, ricordiamocelo.
Da leggere anche il documento Agesci, capi in situazioni eticamente problematiche |
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Marm
Età: 44 Segno zodiacale: Registrato: 15/02/10 15:36 Messaggi: 984 Residenza: Veneto
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Inviato: Giovedì 16 Settembre 2010, 09:40 Oggetto: |
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franzos79 ha scritto: |
Marm, ma tu credi che la religione sia un insieme di regole, questa cosa si fa e quella no?
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Assolutamente no, ciò non toglie che le abbia.
E' una proposta, o la accogli o non la accogli. Non puoi accoglierla in parte.
franzos79 ha scritto: |
Comunque la mia domanda era un'altra: trova nel Vangelo dove è stato detto tutto quello che c'è nel catechismo della chiesa cattolica con riguardo alla sessualità? Trovalo e poi ne riparliamo.
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"Credo la Chiesa..."
franzos79 ha scritto: |
E poi se siamo così sicuri che la religione è quella del ccc allora nelle comunità capi non dovremmo mai accogliere mai divorziati, chi ha abortito, chi ha rapporti prematrimoniali, chi si masturba, etc...Gesù accoglieva (Lc 15,1-32) non escludeva, ricordiamocelo.
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Non buttiamo tante cose nel calderone. Si e no, dipende, cerchiamo anche di non mettere tutto sullo stesso piano.
Se si tratta di situazioni problematiche, un motivo c'è...
Ho dato una letta veloce, più tardi leggerò con calma. Ad ogni modo:
Citazione: |
la qualità di quello che un capo trasmette ai suoi ragazzi è proporzionale non soltanto alla sua competenza pedagogica ma alla serenità e alla maturità della sua vita personale e familiare. Un capo che vive una situazione conflittuale a casa non potrà che esportare malcontento e conflitto! |
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