Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[franzos79]

Mi piace tale iniziativa però mi chiedo anche se non ci stiamo continuamente sfilacciando nello scoutismo, specialmente quello Agesci. Da una parte abbiamo regioni, gruppi e zone che gestiscono in affitto, comodato o magari di proprietà delle sedi, delle case o campi per uscite, dall'altra abbiamo il demanio Agesci che non da assistenza su eventuali domande o dubbi legate alla gestione degli immobili, l'Ente Mario di Carpegna che aveva fra gli obiettivi quello di essere la "cassaforte immobiliare" dello scoutismo, mentre in decenni di attività a fatto sue ben poche proprietà immobiliari di cui quelle di maggior valore sono le ultime acquistate (sede romascoutcenter e sede cooperativa fiordaliso).
In mezzo ci sono iniziative come questa proposta della rete centri scout italiani oppure quella della regione agesci veneto http://www.scautismoveneto.it/index.asp?pag=15.

Io mi chiedo il motivo per cui non si riesca a livello centrale a dare assistenza informativa e formativa a chi gestisce case scout e tocca sempre organizzarsi da soli in pratica.
Cioè mi chiedo e vi chiedo se le seguenti cose sono giuste:
1 -E' secondo voi corretto che l'Agesci Nazionale abbia investito € 6.900.000 nella casa della guida e dello scout, € 1.200.000 nell'acquistare la nuova sede degli uffici della Coop. Fiordaliso (oltre ad investimenti vari per ristruttura Bracciano) mentre dal 2005 al 2009 i fondi erogati dal Fondo Immobili Agesci, a Regioni, Zone e gruppi Agesci per lavori nelle case scout sono stati €605.326,55? Non c'è una sproporzione eccessiva?
2 - E' più utile avere case e campi per fare vdb, campi di reparto e route con i ragazzi o luoghi dove ospitare dipendenti e quadri dell'associazione?
3 - Perchè a Regioni, Zone e gruppi che hanno una struttura economica ben più fragile del Nazionale è chiesto di trovarsi tra il 50% e l'80% dei fondi per poter presentare una domanda al fondo immobili Agesci mentre il Nazionale non è obbligato a fare attività di raccolta fondi presso enti esterni per portare a termine i progetti immobiliari? Dal regolamento fondo immobili nota 1 e art.2 si evince che il motivo sarebbero “le modalità di consenso attorno ad un progetto nazionale per valore ed entità sono più ampie”. Ma tale consenso chi lo decide?

In tutto questo cito anche Baden Powell (Il Libro dei capi): ci occorrono terreni all’aria aperta di nostra proprietà, preferibilmente terreni da campo permanenti e facilmente accessibili, posti al servizio degli Scouts. Via via che il movimento si sviluppa, terreni di questo genere dovrebbero essere normalmente organizzati in tutti i centri in cui si fa dello Scautismo.

[gufopreciso]

Ne avevamo già discusso, e mi trovo a ri-ripetere la stessa posizione.

[franzos79]

Forse non mi sono espresso chiaramente e me ne scuso e cerco di spiegarmi meglio. Dunque:

[paciock87]

Io penso che finchè terreni e case sono di proprietà di un piccolo privato o di un gruppo la cosa è più semplice, chi ha mai ricevuto una ricevuta fiscale o non-fiscale per avere utilizzato una struttura\terreno? Io la chiedo, ma spesso la risposta è: "non te la posso dare" e allora mi faccio fare un foglio in cui il proprietario attesta che gli ho dato XXX euro... Il Nazionale non può darti una risposta del genere altrimenti penso che la Finanza se li mangia vivi... Penso che se l'Agesci dovesse avere degli immobili destinati ai vdb e campi questi devono essere non a norma, di più... Altrimenti ci passano i guai...

Ti faccio un esempio molto pratico:
Prendiamo una casa per un raduno di gruppo, un bimbo si fa male su una scala che ha dei gradini rotti, facciamo notare la cosa al proprietario e gli diciamo che deve ripararla perchè è pericolosa. Il tipo si altera e dice che non è un problema suo, siamo noi che dovevamo controllare che non si facesse male. Bene, noi abbiamo pagato per correttezza, però poi l'abbiamo anche denunciato e la struttura è stata chiusa e per riaprirla ha dovuto metterla a norma. Ovviamente il costo del posto è lievitato e lui si è beccato una denuncia. Una cosa non piacevole, direi.

[franzos79]

Ringrazio Paciock per il bell'esempio.
Vedete le case dove andiamo con gli scout, che siano private (cioè di altre associazioni) oppure di associazioni scout (livelli regionali, zonali, di gruppo agesci) o associazioni terze legate allo scoutismo (si vedano i vari enti e fondazioni come l'ente mario di carpegna, assoc. la traccia, etc.) sono ai sensi della “Legge quadro per il turismo” n. 217 del 17/05/1983 definite Case per ferie ovvero lo sono:
“le strutture ricettive attrezzate per il soggiorno di persone o gruppi e gestite, al di fuori di normali canali commerciali, da enti pubblici, associazioni o enti religiosi operanti senza
fine di lucro per il conseguimento di finalità sociali, culturali, assistenziali, religiose, o sportive, nonché da enti o aziende per il soggiorno dei propri dipendenti e loro familiari"
Da qui la legge nazionale rimanda a quelle locali. Ad esempio la legge regionale emilia romagna sulle case per ferie da alcuni, e ne metto solo pochi, criteri di utilizzo:

- Superficie minima delle camere di 8 e 12 metri quadrati per le camere autorizzate rispettivamente per uno o due posti letto, aumentata di 5 mq. per ogni ulteriore posto letto autorizzato. In caso di utilizzo di letti a castello per camere/camerate dai 4 letti in su, ove l'altezza dei locali sia superiore a 3,20 m il parametro superficie/posto letto può essere ridotto 5 mq.;
- indicazione degli estremi del certificato di conformità edilizia e agibilità o presentazione di documentazione equipollente indicata dal Comune;
- idoneità igienico-sanitaria della struttura certificata da un parere preventivo della competente AUSL Dipartimento di Sanità Pubblica. La DIA può essere presentata anche in assenza del parere purché lo stesso sia stato richiesto. Non è comunque possibile iniziare l'attività senza l'acquisizione di tale parere;
- in caso di somministrazione di alimenti e bevande deve essere allegata l'autorizzazione sanitaria ai sensi dell'art. 2 della L. 283/62, con l'eccezione dell'utilizzo della cucina in modalità di autogestione da parte degli alloggiati. Li rispettiamo?

In pratica tutta sta tiritera legislativa per dirvi: come fanno i gruppi e le zone specialmente a conoscere tutte queste leggi? Chi le assiste? Il livello nazionale? Chi, il demanio, l'ente mario? Oppure dobbiamo chiedere a dei consulenti esterni come avere una casa per ferie "scout" a norma? E quanto costa il consulente? Tali livelli hanno il budget necessario ogni anno per pagarsi un consulente per sapere queste cose (come immagino abbia il nazionale) oppure debbono andarlo a cercare fra chi è stato scout e chiederglielo gratis (come spesso accade)?

Vorrei chiarire anche una cosa: io non dico che l'Agesci debba Lei stessa avere degli immobili suoi di proprietà dove fare le vdb, dico solo che quei livelli dell'associazione (zone, gruppi) che gestiscono, spesso in comodato, degli immobili (e lo fanno con fatica, dedizione ed impegno) e che li devono mettere a posto, a norma, perchè si vedono alla fine riconosciute meno possibilità rispetto al nazionale? (ovvero ripeto l'esempio "mele-pere" come è stato definito: immobili nazionale oltre €8.000.000 circa di fondi ricevuti tramite aumento censimenti 1995-2004, immobili altri livelli €600.000 circa di fondi ricevuti tramite il fondo immobili).

Sarebbe interessante ad esempio sapere dalla persona che ha iniziato questo thread perchè hanno costituito la rete dei centri scout italiani.

[gufopreciso]