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Scout C@fé: Il Forum degli Scout
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tutti coloro che sono interessati al mondo dello scautismo
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Veleno
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 Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 16:03 Oggetto: |
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| Per scelta inconscia penso si parli di persone che in età infantile trovando difficoltà nei rapporti con l'altro sesso hanno preferito quelli con il proprio! Inconscio proprio perchè manca di una logica dietro, un bambino di 3/4 anni non pensa alle conseguenze non sa neppure cosa siano! |
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85andre85
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 16:03 Oggetto: |
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| uomodelbosco ha scritto: |
Mah...una scelta fatta a livello inconscio mi sembra un controsenso...
Se è una scelta, per forza di cose avrà una gran dose di riflessione prima di metterla in atto.
In questo momento sto guardando il primo maschio che mi è capitato davanti, e ragazzi....io tutta questa scelta non riesco a mettercela...mi sembra francamente impossibile che uno cominci a scegliere di diventare omo.
Provate anche voi a fare quel che sto facendo ora, e immaginate, dopo esservi convinti che è una ottima scelta (e già ce ne vuole), a pensare ai passaggi successivi: dirlo alla famiglia, agli amici, immaginare tutto quel che ne segue...
A me sembra che uno che scelga consciamente questo è completamente sbiellato e il suo problema è di ben altro tipo che non la sessualità. |
FANTASTICO! assolutamente stupendo! muahahahah! che ridere! dai concentrati bene...magari scopri che vuoi fare questa deliberata scelta! 
no ragazzi...è drammatico! |
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85andre85
Età: 39
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 16:05 Oggetto: |
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| Veleno ha scritto: |
| Per scelta inconscia penso si parli di persone che in età infantile trovando difficoltà nei rapporti con l'altro sesso hanno preferito quelli con il proprio! Inconscio proprio perchè manca di una logica dietro, un bambino di 3/4 anni non pensa alle conseguenze non sa neppure cosa siano! |
peccato che sia pieno di gay e lesbiche che non hanno mai avuto problemi con il sesso opposto. è come dire che un etero diventa tale perchè a tre anni litigava con quelli del suo stesso sesso! |
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Veleno
Età: 46
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Registrato: 05/12/05 09:41
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 16:13 Oggetto: |
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| 85andre85 ha scritto: |
| Veleno ha scritto: |
| Per scelta inconscia penso si parli di persone che in età infantile trovando difficoltà nei rapporti con l'altro sesso hanno preferito quelli con il proprio! Inconscio proprio perchè manca di una logica dietro, un bambino di 3/4 anni non pensa alle conseguenze non sa neppure cosa siano! |
peccato che sia pieno di gay e lesbiche che non hanno mai avuto problemi con il sesso opposto. è come dire che un etero diventa tale perchè a tre anni litigava con quelli del suo stesso sesso! |
Andre si parla di infanzia! In particolare penso di rapporti con il padre e la madre! Si parla di impostazioni mentali che si formano nei primi anni di vita e sono tanto radicati da rendere difficile la distinzione fra "naturale" e "prodotto dal contesto"! Onestamente fatico a spiegarmi visto che non è assolutamente il mio campo! E non sono neppure sicuro che sia vero....ma ci sono diversi studi che attestano tesi similari...così come ci sono studi che attestano il contrario!! Visto che il forum è scout e non socio-psico-scout non si riesce a portare il discorso su un livello diverso e passare oltre il omosessuale per scelta(condizionamento) o per natura? |
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Veleno
Età: 46
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 16:26 Oggetto: |
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vista la mia incapacità ad esprimere questo tipo di concetti scusatemi ma copio&incollo un pezzo da wikipedia (che ha la prerogativa di essere sempre abbastanza chiara nelle spiegazioni anche a costo di restare superficiale).
| Citazione: |
Cause dell'omosessualitàLa domanda sulla causa dell'omosessualità ha suscitato, e non solo in tempi recenti, innumerevoli ipotesi e spiegazioni.
Le ipotesi proposte si dividono grosso modo in tre categorie:
Spiegazione innatistica ("omosessuali si nasce"). L'omosessualità è in qualche modo innata:
vuoi per ragioni naturali, simili a quelle che portano naturalmente una certa percentuale della razza umana ad essere mancina anziché destrimane (cause cromosomiche; conformazione particolare del sistema nervoso o di una parte del cervello, specie l'ipotalamo). L'OMS definisce l'omosessualità "una variante naturale del comportamento umano", ma non ha preso posizione rispetto alla possibile causa di tale variabilità;
vuoi per conseguenza di un vero e proprio difetto fisico (squilibri ormonali - anche durante la gravidanza),
vuoi per altri motivi ancora (ad esempio alcuni autori greci parlano dell'influsso astrologico quale causa della determinazione della preferenza per le persone dello stesso sesso, ma questa chiaramente non è una spiegazione scientifica).
Spiegazione psicologica ("omosessuali si diventa"). L'omosessualità è l'effetto di un differente sviluppo della psiche, in genere maturato da bambini o da adolescenti (così la pensavano in passato molte - se non la maggior parte - delle branche della psicoanalisi, della psichiatria e della psicologia). Oggi questa spiegazione ha perso consensi rispetto al passato, specie rispetto al secondo dopoguerra, quando era quella prevalente nel mondo scientifico.
Spiegazione volontaristica ("non esistono persone omosessuali, ma solo atti omosessuali'"). L'omosessualità non ha "cause". Si tratta di un comportamento appreso ed acquisito, frutto della volontà del singolo individuo. Va da sé che questa teoria non spiega alcunché, anche perché ci sono persone che sono omosessuali fin dalla più tenera età (naturalmente non si tratta di persone che manifestano un'anomala e precoce sessualità omodiretta, ma persone che manifestano fin dai primi anni di vita un'affettività omodiretta). Del resto l'omosessualità si manifesta chiaramente anche in altre specie animali, a volte in forme anche piuttosto vistose. Fra coloro che sostengono la tesi volontaristica, le valutazioni divergono ulteriormente:
per una parte dei sostenitori di questa spiegazione, quello omosessuale è un comportamento moralmente deviato, causato sostanzialmente dal vizio
per un'altra parte, invece (il pensiero postmoderno e la teoria queer) è l'effetto della "educastrazione", che ha indotto dall'esterno le persone a rinunciare, in un senso o nell'altro, alla naturale bisessualità che caratterizzerebbe per natura l'essere umano.
È importante notare che nessuna delle teorie eziologiche (cioè, relative alle cause) sopra elencate è fino ad oggi riuscita a raggiungere un grado di affidabilità scientifica tale da potere escludere tutte le altre, e quindi tale da potere mettere d'accordo almeno la maggior parte degli studiosi, anche se la teoria organicista sta guadagnando sempre più ampi consensi, anche in rapporto all'osservazione dell' omosessualità animale
Per questo motivo, da un punto di vista scientifico la questione delle cause dell'omosessualità è da considerare ancora una questione aperta, sulla quale nessuna risposta può per ora pretendere di essere definitiva. Si tenga infine presente che, essendo stata l'omosessualità cancellata dall'elenco delle malattie dell'OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità), non ha nemmeno senso approfondire ricerche in tal senso, se non per pura curiosità speculativa. Si ritiene, in generale, che una qualsivoglia ricerca meriti approfondimenti e/o supporto dell'Ente pubblico quando finalizzata a scopi meritevoli di tutela, quali la cura di malattie o situazioni psicologiche ego-distoniche. Quantunque, una tale ingenua affermazione possa lasciar interdetti molti scienziati e far credere a chi non è addetto ai lavori che le ricerche portate avanti dalle varie Scienze, naturali e non, che non abbiano uno scopo terapeutico non abbiano senso e valore, bisogna ricordare che la maggior parte delle scienze hanno uno status epistemologico a carattere gnoseologico e fra queste anche ed in particolare la psicologia, la psicologia sociale e la sociologia. Pertanto, il senso a continuare una tale tipologia di ricerche non soltanto esiste, ma è ben vivo ed evidente! |
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porcellinopacifico
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 17:26 Oggetto: |
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Non sto a discettare sulle cause dell'omosesualità perché non sono uno specialista.
Posso esprimere quello che penso: che sia innata("omosessuali si nasce")(opzione che ritengo personalmente più probabile), psicologica ("omosessuali si diventa"), volontaristica ("non esistono persone omosessuali, ma solo atti omosessuali'"), o che sia una scelta personale (il che mi sembra comunque un po' strano come faccio a scegliere di innamorarmi di tizio o di caia?), per me non cambia nulla.
Non vedo dove stia il problema. Tutti i nostri atti sono delle scelte. Non mi sembra che l'omosessualità sia sbagliata o che gli atti omosessuali facciano del male a qualcuno. Per cui, al limite, anche se la spiegazione fosse volontaristica (il che come ho detto non è la mia opinione) non credo che questo possa costituire un problema.
Non vivo le persone omosessuali come un problema.
Alcuni mi stanno simpatici altri no, esattamente come gli etero. Non penso che, educativamente parlando, sia proponibile un orientamento sessuale come ottimale. |
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polvansen
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 17:28 Oggetto: |
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| 85andre85 ha scritto: |
| peccato che sia pieno di gay e lesbiche che non hanno mai avuto problemi con il sesso opposto. è come dire che un etero diventa tale perchè a tre anni litigava con quelli del suo stesso sesso! |
Questo esempio parte da un altro presupposto che non puoi dare assolutamente per scontato, ovvero che l'omosessualità e l'eterosessualità siano due equivalenti situazioni naturali.
L'eterosessualità, checché ne dicano le statistiche degli 11gay% o le varie _teorie_, ha moltissimi motivi per essere considerata _il_ modello sessuale naturale. Per rimanere sul tuo esempio, in questo contesto io direi che uno sviluppo ordinato porta all'eterosessualità, mentre l'omosessualità potrebbe derivare, in qualche caso, da interazioni o eventi disordinati. E non che un disordine porta da un lato e un altro disordine dall'altro. E l'ordine a cosa porterebbe? All'essere asessuato o al bisex?
Quanto agli omosessuali che vanno perfettamente d'accordo col sesso opposto, credo sia una cosa assolutamente logica, almeno tanto quanto è semplicistico parlare di "litigare" con uno dei due sessi per intendere un percorso travagliato di identificazione sessuale. |
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porcellinopacifico
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 17:47 Oggetto: |
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| polvansen ha scritto: |
| L'eterosessualità... ha moltissimi motivi per essere considerata _il_ modello sessuale naturale. |
Potresti, per favore elencare qualcuno di questi moltissimi motivi? Almeno i principali? grazie
| polvansen ha scritto: |
| E l'ordine a cosa porterebbe? All'essere asessuato o al bisex? |
Io propenderei per il bisex |
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85andre85
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 18:41 Oggetto: |
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| porcellinopacifico ha scritto: |
| polvansen ha scritto: |
| L'eterosessualità... ha moltissimi motivi per essere considerata _il_ modello sessuale naturale. |
Potresti, per favore elencare qualcuno di questi moltissimi motivi? Almeno i principali? grazie
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...senza limitarci alla procreazione, perchè definire contro natura tutti coloro che non possono o non vogliono procreare mi sembra eccessivo (oltre ai gay ci sono gli sterili, i consacrati, gli asceti, gli androgini, gli asessuali, gli asessuati e chi piu ne ha piu ne metta). io penso semplicemente che se i gay fossero cosi contro natura si sarebbero estinti, darwin docet. invece, guarda caso, vengon su come funghi. forse si tatta solo di riuscire ad accettare che siamo tutti naturali, ognuno forse vocato a qualcosa di diverso... |
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85andre85
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 18:49 Oggetto: |
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| Veleno ha scritto: |
Andre si parla di infanzia! In particolare penso di rapporti con il padre e la madre! Si parla di impostazioni mentali che si formano nei primi anni di vita e sono tanto radicati da rendere difficile la distinzione fra "naturale" e "prodotto dal contesto"! |
siamo tornati alla mamma e al papà! benissimo! ma allora come ci spieghiamo, se è colpa di mamma, papà, parenti, amici, società ecc, che l'omosessualità è presente in egual misura in ogni contesto, in ogni società, in famiglie totalmente diverse e con storie totalmente diverse, in ogni tipo di era e cultura? voglio dire...se fosse davvero "colpa" del contesto, avremmo dovuto, dopo una storia millenaria di presenza dell'uomo su questo benedetto pianeta, in qualche modo identificare quali sono le condizioni ambientali che deformano il "casto e puro" eterosessuale, nel deviato e disordinato omosessuale...o no?! mi sembra logico e razionale come discorso.. |
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85andre85
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 18:50 Oggetto: |
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| porcellinopacifico ha scritto: |
Io propenderei per il bisex |
Veronesi docet!!! |
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rinoceronte caparbio
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 20:34 Oggetto: |
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a me fa ridere perchè sembra che io non accetti nulla.
Sarà, è da giorni che accetto l'opinione altrui senza deridere l'interlocutore.
Ah, per la cronaca,
| porcellinopacifico ha scritto: |
| Non penso che, educativamente parlando, sia proponibile un orientamento sessuale come ottimale. |
ottimale quantomeno per la riproduzione e la santità...
| 85andrea85 ha scritto: |
| gli sterili, i consacrati, gli asceti, gli androgini, gli asessuali, gli asessuati |
nell'ordine: natura, scelta, scelta, natura, natura, natura. |
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porcellinopacifico
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| Inviato: Mercoledì 19 Settembre 2007, 23:44 Oggetto: |
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| rinoceronte caparbio ha scritto: |
| ottimale quantomeno per la riproduzione e la santità... |
per la santità??? giuro che questa non l'avevo mai sentita. |
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85andre85
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| Inviato: Giovedì 20 Settembre 2007, 00:00 Oggetto: |
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| rinoceronte caparbio ha scritto: |
a me fa ridere perchè sembra che io non accetti nulla.
Sarà, è da giorni che accetto l'opinione altrui senza deridere l'interlocutore. |
guarda che non ti deride nessuno qui, o almeno io no di certo. forse se ti senti deriso hai un po la coda di paglia, senza offesa
| rinoceronte caparbio ha scritto: |
ottimale quantomeno per la riproduzione e la santità... |
stiamo parlando di ottimale dal punto di vista educativo! non in assoluto. da questo tuo commento sembrerebbe che come educatori valgono solo quelli che possono procreare!!! ma sicuramente avrò capito male
e comunque, per quanto riguarda la santità, un gay può raggiungerla senza problemi!
| rinoceronte caparbio ha scritto: |
nell'ordine: natura, scelta, scelta, natura, natura, natura. |
appunto, e guarda caso gli unici che non si riproducono per scelta sono quelli che hanno fatto un voto, gli altri ci si sono ritrovati cosi per natura! gli omosessuali il voto a chi l'hanno fatto? o forse tu hai il coraggio di dire che chi nasce sterile è contro natura? mi auguro proprio di no! ha una natura diversa, per qualche motivo, con delle possibilità in meno rispetto a qualquno che puo procreare, ma non per questo meno degno!
e comunque ho messo di tutto nell'elenco appunto perchè qua sembra che sia inifluente il fatto che uno scelga o meno di non riprodursi, e non si tiene conto che per certi casi la situazione è particolare, ad esempio sterili, gay, assessuali ecc., che in una condizione ci si sono ritrovati senza colpa. eppure, almeno per i gay, sembra giusto trattarli da diversi! perchè diversi sono, ma non diversi sullo stesso piano, con pari dignità: sono su un gradino piu basso, perchè temporaneamente disordinati, impossibilitati ad essere buoni educatori perchè hanno valori differenti! la cosa si commenta da sola! |
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rinoceronte caparbio
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| Inviato: Giovedì 20 Settembre 2007, 00:26 Oggetto: |
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| Citazione: |
| ha una natura diversa, per qualche motivo, con delle possibilità in meno rispetto a qualquno che puo procreare, ma non per questo meno degno! |
ma perchè mi metti in bocca parole non mie?
| Citazione: |
| perchè temporaneamente disordinati, impossibilitati ad essere buoni educatori perchè hanno valori differenti! |
pagine e pagine che lo dico...
Fermo restando che la decisione è della comunità capi, sono d'accordo con questa linea generale.
E basta, se vuoi capire capisci e accetta la mia opinione, come io rispetto la tua. |
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