Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[Finrod91]

[uomodelbosco]

Ah Porcellino....stavolta non sono d'accordo con te.
Il fatto che Tizio possa avere un Dio diverso dal mio non necessita di cancellarne il riferimento. Non credo sia un caso se B.-P. ha usato "Dio" e non altro. "Dio" è così valido in ogni promessa, sia che Tizio sia Cristiano che Musulmano per esempio.
Cancellarlo non è segno di libertà, al contrario è segno di ristrettezza.

[porcellinopacifico]

sì uomodelbosco, non siamo d'accordo.
io comunque stavo semplicemente sottolineando che per eliminare Dio dalla promessa non serve stravolgere il resto.
Poi, come ho già scritto in altri topic, sono convinto che si possa benissimo vivere un'esperienza scout che prescinda, non necessariamente che neghi, da Dio.
Io, da credente, comincio a ìd incamminarmi verso quella direzione.

[francesco.c]

certo, dopo quasi un anno dall'ultimo messaggio ripresentarmi cosi... vabbè mi gioco il jolly sul fatto che mi riteniate in buona fede....
Posso capire che l'esperienza scout possa prescindere da "quale" Dio, o meglio, possa prescindere dal modo che si utilizza per riferirsi a Lui, ma sinceramente che si possa non prenderLo in considerazione come motivo per cui siamo e per cui liberamente scegliamo di vivere quell'esperienza, mi risulta veramente difficile. Può bastare l'amore verso la Patria per considerare fratello chi non condivide la stessa bandiera ed è inserito in un contesto sociale, culturale e normativo diverso dal nostro ?
ed ancora, ti può portare l'amore verso la scienza ad un livello di ammirazione ed intimità paragonabili a quello che prova un figlio per l'opera del Padre ?
Nutro molta stima nei confronti di coloro che in origine si prefissarono l'obiettivo di riunire in un singolo progetto corporativo la forza enorme che poteva derivare dall'impiego di tante differenze e mi spiace sinceramente che oggi si parli di prendere in considerazione l'idea di nascondere un problema semplicemente eliminando "due parolette" da una "formuletta", mi sembra un voler utilizzare economici mattoni al posto della più duratura pietra legandoli con bitume invece che cemento. Soluzione certamente semplice e veloce, ma dove porta ? forse a frenare momentaneamente l'emorragia e a recuperare velocemente numeri, ma se vogliamo i numeri abbiamo proprio perso di vista qualcosa.
Il nemico non è la differenza, il nemico è l'intolleranza che deriva dal non volersi impegnare (sul serio ) per comprendere che siamo parte di un tutto.
Ammettiamo che quelle Associazioni che hanno scelto la via della singola confessione si sono poste obiettivi non alti tanto quanto quelli, ma ammettiamo pure gli obiettivi traguardati appaiono più perseguibili in questo tempo e con queste forze. Forse oggi non è ancora il momento di aspettarsi dei frutti, ok si vede che continueremo a lavorarci, in fondo mica ci hanno obbligato a consegnarlo per fine aprile il mondo un pò migliore di quello che abbiamo trovato

[BOBOMAN]

Innanzi tutto ,non mi risulta che la nuova promessa CNGEI abbia ricevuto l'IMPRIMATUR del WOSM,anzi il WOSM ha pregato il CNGEI di "rientrare" questa decisione "Anticostituzionale".
Inoltre GufoPreciso riporta:
"Io (nome) mi impegno a fare del mio meglio per migliorare me stesso/a, crescere insieme ai miei Fratelli e ricercare la mia spiritualità.
Voglio scoprire con curiosità e rispetto la mia Città, il mio Paese ed il Mondo, Amare la Natura e compiere Buone Azioni. Scelgo di far parte del Branco (nome del Branco) e mi impegno a conoscerne e seguirne la Legge"
_________________

Perchè invece mi risulta presentata al WOSM la formula? :
"Io .....(Nome)mi impegno a migliorare me stesso (stessa) seguendo la mia pista con curiosità per ciò che non conosco,a vivere con chi mi è vicino le mie gioie e le mie paure ,a rispettare la Natura e compiere Buone Azioni.Voglio far parte del Branco ......(Nome Branco) e per questo mi impegno a conoscerne e rispettarne le regole"

In Corea ,se anche il CNGEI "continuerà" nel suo intento ,l'Italia sarà epicentro di un forte dibattito costituzionalista(e per AGESCI e per CNGEI) ed il Ns fratello Britannico il "mitico" Derek Pollard OBE Presidente del Comitato Costituzioni del WOSM (allego foto,il vecchio lupo sulla dx)addetto alla "materia" avrà,ed ha già,il suo bel da fare....tra l'altro con lettera ufficiale del 02/11/2007 si era già espresso negativamente:".....la Vs.proposta non soddisfa il Comitato su vari aspetti".

Per quanto riguarda Dio nello Scoutismo ,se le vostre supposizioni/citazioni Powelliane possono esser giuste ,in linea di massima,e riferite ad un primo periodo ....non sono precise e complete nel dimenticarsi che B.-P. aveva in un secondo tempo anche previsto una "certa" accettazione dell'agnosticità(come passaggio) con gli "Outlanders"....
Quegli Scout che nel percorso non posson adempiere in toto a Legge o promessa o ambedue.
Non vorrei inoltre addentrarmi nel discorso Scoutismo -Massoneria che
-si dice-permei -anche in Italia- lo scoutismo,con riferimento in particolare (ovvio,mi pare) al CNGEI.

Non voglio sembrare il palloso professore....ma credo che TUTTI...dobbiam approfondire un po la materia....
Quanti sanno ad esempio di Sir Francis Vane e della sua importanza per lo Scoutismo Italiano.....in fondo è lui che(per il dispiacere di coloro che apprezzerebbero,invece, un pò più di attinenza col metodo ispirato all'imprinting Militare -non militarista-del movimento)ha dato al Movimento Italiano il forte Imprinting Pacifista anti Militarista,che tutt'ora si tramanda....???

Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

[BOBOMAN]

Ulteriore invito ...quando si fà riferimento al pensiero di B.-P. questo dovrebbe essere fatto con una profonda conoscenza di tutta l'opera e di tutto il percorso metodologico pre Scoutismo(Boys Brigade) Scoutistico e Scoutistico Gilwelliano....
Tenendo conto delle varie riedizioni ,con profonde revisioni, delle opere "base" e soprattutto con un analisi (se possibile) delle opere in lingua madre,visto che molte opere vengono tradotte omettendo aspetti importanti o quantomeno con traduzioni che con piccoli (e anche grandi) travisamenti di significato ne modificano anche profondamente il senso....
Basare il B.-P. pensiero sulla prima edizione di SfB e -perdipiù-tradotto in Italiano o sulla prima del Libro dei capi(gia il titolo?????)non è corretto e storicamente e moralmente.
Nel mio topic "I Have a Dream" il mio sogno è il sogno (in sunto) di B.-P. ed è il "Programma" della "Confraternita del Gilwell".I famosi Elfi e Folletti della Foresta di Epping.

Come consiglio,se conoscete l'Inglese,cominciate con il leggere la biografia di B.-P. scritta da Tim Jeal ,la trovate da acquistare su Amazon Books.......poi vi dirò cos'altro....
Comunque ci scorniamo ,impieghiamo molto del nostro tempo in argomenti che consideriamo "nuovi" e che richiedono nuove soluzioni o studi....ma se si andasse più a fondo si scoprirebbe che TUTTO è già stato affrontato ,studiato,previsto e anche....risolto(Vedi riferimento-nel mio precedente intervento-agli Outlanders)
Basta prepararsi un pò ,a quel punto rimane solo da porsi la domanda ...Concordo con lo Scoutismo ,con cio che dice il Padre Fondatore?
A quel punto o sono nello Scoutismo o cerco un altra via...magari,perchè no,usando certi aspetti del Metodo per i miei fini,ricordandosi però che la proprietà concettuale della parola Scout e dello Scoutismo è del WOSM e di Gilwell.


Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil'85

[elfo]

Da http://www.cngei.taa.it/node/98

[uomodelbosco]

La fonte citata da Elfo è ineccepibile, ma se la leggete attentamente si nota con evidenza che tanto condivisa la scelta non è stata, anzi! Da fonti meno autorevoli ho saputo di lotte parecchio dure tra i due schieramenti, e giunti a questo punto mi domando se ha un senso arrivare all'urto per cambiare la promessa L, ma soprattutto: perchè?
Non vedo davvero tutta questa esigenza di cambiamento e soprattutto quel continuo richiamare all'unità, alla comprensione e al futuro ben poco assomiglia ad una scelta, molto di più ad una bandiera che sventola su un mucchio di cadaveri...

[francesco.c]

qualcuno saprebbe indicarmi fonti (possibilmente attendibili ) sulla presenza in Italia di scautismo non cristiano/non cattolico vorrei cercare di farmi una idea sulle dimensioni del fenomeno

[rinoceronte caparbio]

wikipedia.

[elfo]

Mi duole confermare che scorgo anch'io lo scenario descritto da uomodelbosco: una bandiera che sventola su un mucchio di cadaveri. E purtroppo la bandiera e i cadaveri sono Scout.

Per quanto riguarda la decisione in sé ribadisco la mia ferma contrarietà all'eliminazione della parola Dio (tanto più che nell'accezione del WOSM il termine "Dio" è comunque inteso in senso molto lato), ma soprattutto della formula "Io prometto". Sarei curioso di sapere qual è il testo in inglese che è stato sottoposto al WOSM. Perché senza "Io prometto", "I promise", non è una promessa. E uno Scout che non ha fatto la Promessa per definizione non è uno Scout, checché possa aver sentenziato il WOSM nonostante sia l'istituzione depositaria della canonicità Scout (posto che con la pessima gestione dell'affaire Eduardo Missoni ha perso parecchia credibilità).

In sostanza, per quel che mi riguarda, il lupetto CNGEI non è uno Scout, alla stregua di un castorino.

[uomodelbosco]

[elfo]

Intendiamoci, si tratta di una pura questione di investitura (così come B.-P. definisce la Promessa del Lupetto nel Manuale dei Lupetti: "La Cerimonia di Investitura di una Zampa Tenera").
Un lupetto CNGEI farà attività scautistica e si sentirà parte della grande famiglia degli Scout, ma non è stato investito come tale.

Un po' come un finto sacerdote che celebra Messa, o una persona che esercita abusivamente la professione medica senza aver conseguito la laurea in medicina. Magari sono altrettanto bravi quanto le loro controparti "reali" ma non sono ciò che dovrebbero essere.

[uomodelbosco]

Ci vedo due cose:
1) la paura dell'impegno. Promettere e mantenere, sia pure per piccole cose, non è più "di moda" e noi invece di difendere dei valori ci adagiamo sulla banalità qualunque e sul sottinteso disimpegno.
2) una distorta concezione della laicità, che chissà perchè dovrebbe fare i conti senza Dio appellandosi invece a una genericità senza sostanza. C'è forse della spiritualità in questa "promessa"? Nominare Dio, anche per un lupetto, lo mette già in un certo ordine di idee che invece così sembra appartenere ad altri, più adulti, e non anche a lui nel suo piccolo.

[rinoceronte caparbio]

purtroppo nessuno del cngei interviene...