Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[lucalevi]

I dogmi vennero stabiliti principalmente per dissiapare le eresie e mantenere intatto il deposito della fede.
Queste sono verità di fede che servirono per distinguere le vere dalle false testimonianze.

[gufopreciso]

[lucalevi]

[porcellinopacifico]

[lucalevi]

[porcellinopacifico]

[Il c3m3nt]

Chiedo scusa, ho fatto confusione con i termini. Togliete "Immacolata Concezione" e mettete "Verginità di Maria". Il contenuto del mio post rimane identico, trattandosi di Dogma di fede anche per quanto riguarda la Verginità di Maria.

@porcellino: non puoi dirti cattolico, ma secondo la chiesa cattolica neanche cristiano dato che ufficialmente la chiesa cattolica considera le altre interpretazioni del cristianesimo come eresie.

Per quanto riguarda la Verginità di Maria, comunque, la nostra simpatica ragazza dovrebbe aver partorito conservando la verginità, cosa scientificamente impossibile...ecco qui l'elemento miracolistico, folkloristico (adesso, per i tempi sicuramente no) e che soprattutto non può essere rivisto pena la necessità di revisione dell'infallibilità del Papa...

Insomma: alla fine della fiera, la chiesa sulla Verginità di Maria non può ritrattare perchè è legata mani e piedi all'Infallibilità. Detto ciò, ai tempi era importante perché dava a Maria uno status speciale come donna "di carne" e al tempo stesso prediletta da Dio "in spirito e corpo". Al momento la cosa non aggiunge né toglie niente allo status di Maria come madre di Gesù, e neppure toglie né aggiunge niente allo status di Gesù. Detto fra noi: a chi accoglie la Parola, cosa diavolo gliene deve importare della verginità fisica di una donna di 2000 anni fa? E' un di più, un elemento che serve agli uomini poco istruiti per credere nell'origine divina di Gesù. Ma a chi sa cogliere il messaggio di Gesù nella profondità della Parola, cosa danno tutti questi dogmi di fede?

Un'ulteriore riflessione: il miracolismo, i dogmi di fede mariani, e tutto ciò che esula dal puro messaggio evangelico (i miracoli che si imputano a Lourdes, a Padre Pio...i frati, preti, suore con le stigmate...le apparizioni di donne vestite come nelle immagini dei quadri!!!) rischiano di essere il "vitello d'oro" di chi non riesce a cogliere il messaggio evangelico in tutta la sua purezza e pienezza. E per quel che mi riguarda, la chiesa che "valida" i miracoli e incoraggia il proselitismo (perché di proselitismo trattasi) e la devozione ai santi (e non a Dio o a Gesù come figlio di Dio e uno con il Padre), commette peccato nei confronti del primo comandamento. Il "fedele" (che io definisco "fanatico scaramantico" con denotazione assolutamente negativa) non prega Dio. Prega Padre Pio perché faccia il miracolo. Ma in questo modo adora Padre Pio, non Dio. Ed ecco che subentra il fanatismo popolare, l'adorazione dei santi come persone e non come santi in spirito, l'iconoclastia (le statue di Padre Pio, della Madonna che la gente va' a toccare credendole miracolose, la riesumazione del corpo di Padre Pio come oggetto di adorazione!!! Ma siamo impazziti???).

E' un fenomeno molto pericoloso, che però permette di controllare grandi quantità di persone e che quindi la chiesa non accenna a combattere ma anzi, cavalca con fierezza. E questo è uno degli elementi che distingue la chiesa (come istituzione politica e di potere, quindi con la "c" minuscola) dalla Chiesa. Io mi sento parte della Chiesa, ma dissento su moltissime cose con la chiesa. E grazie al cielo, non devo essere giudicato dal Papa o da chi per lui, ma verrò giudicato da Dio. Che, mi auguro e spero, perdonerà la mia cecità e voglia di conoscenza di piccolo uomo che non si ferma a credere a quello che gli dice il primo arrivato (il Papa o chiunque altro), ma scava nella storia dell'umanità per avvicinarsi sempre più alla Verità senza pretendere di poter dare scomuniche o Dogmi al resto del mondo.

EDIT: INDULGENZE PER TUTTI! "Si concede l'Indulgenza plenaria ai fedeli che, in occasione della "XXIII Giornata Mondiale della Gioventù", confluiranno a Sydney in spirito di pellegrinaggio; potranno anche conseguire l'Indulgenza parziale tutti quelli che, ovunque si trovino, pregheranno per i fini spirituali di questo incontro e per il suo felice esito."

Indulgenze...indulgenze...utili a chi ha bisogno di sentirsi "più leggero" e riesce a ottenere questa sensazione seguendo la trafila burocratica ideata ad hoc dai grandi poltronisti di Roma. In pratica: paghi una "multa" spirituale per non incorrere nella reclusione in Purgatorio (che chi se l'è inventato il Purgatorio è stato davvero un genio...senza contare Dante) dovuta dai tuoi peccati. Come se Dio ti dovesse far scontare la pena per quello che hai fatto durante la tua vita terrena. Ma dai. Siamo seri.

[Finrod91]

[lucalevi]

[gufopreciso]

[chiurlox]

Per ottenere una indulgenza plenaria o parziale un cattolico deve:

1. confessarsi, per ottenere il perdono dei peccati;
2. fare la comunione
3. pregare secondo le intenzioni del Papa
4. compiere una delle seguenti opere "buone"recitare in chiesa il rosario; fare adorazione eucaristica; partecipare agli esercizi spirituali; visitare i cimiteri nei giorni 1-8 novembre) per le indulgenze plenarie, recitare l'angelus ed il magnificat partecipare ad incontri di catechesi.

Nessuna di queste azioni sono malvagie, quindi se qualcuno le compie nella convinzione di ricevere un indulgenza qual'è il problema?
Credere nell'indulgenza non è dogma di fede, e si lascia piena libertà ai fedeli.

[lucalevi]

E' condannabile il concetto di indulgenza a pagamento, ampiamente usato nei millenni passati.
Questo è fonte di scandalo, non le indulgenze ottenibili oggi.
Infatti, ora, c'è una maggior economia in questo campo.

[Finrod91]

[lucalevi]

[Il c3m3nt]

Credere nell'indulgenza è abbassare il livello della bontà di Dio a quello umano. Il che, per quel che mi riguarda, è più blasfemo di tante altre cose.

Citando gufopreciso: "egli non la conobbe". Infatti. Giuseppe non la conobbe. Nel frattempo qualcun altro magari sì. Ma soprattutto: scritto nelle scritture non vuol dire necessariamente da prendere alla lettera. Andiamo a vedere la storia delle trombe di Gerico:

all'arrivo in Terra Santa, il popolo di Israele fa una processione di un tot di giri intorno a Gerico a trombe spianate e con l'Arca dell'Alleanza e le mura della Città crollano e Israele entra in Terra Santa senza dover combattere. In realtà, quando Israele arriva in Terra Santa, Gerico è stata distrutta da tempo, e quella descritta è una cerimonia di ringraziamento a Dio per aver evitato a Israele di dover combattere con l'esercito di Gerico.

Il fatto di sottolineare che Giuseppe non conobbe Maria, serve a far credere alla gente comune che Gesù non era figlio di uomo. Il popolino ha bisogno di dimostrazioni eclatanti per credere in qualcosa (se non vedo non credo...il mio prozio contadino che quando nel '69 gli han detto che erano andati sulla luna ha guardato su e ha detto: "io non vedo nessuno" e non ci ha mai creduto) e non riesce a credere direttamente nel messaggio soppesandolo nella sua purezza e facendolo proprio come invece San Paolo fece (o pensate davvero che sia rimasto colpito da un fulmine e si sia svalvolato per quello?).

Paolo era un rabbino, colto e dotto, della comunità ebraica di Tarso. Conoscendo direttamente gli apostoli e i discepoli di Gesù, venne in contatto con la dottrina evangelica. Non essendo un ebreo di Gerusalemme, ma avendo egli cultura greca e quindi essendo aperto alle diatribe filosofiche più di qualsiasi rabbino ortodosso, studiò il Cristianesimo e valutandolo come un miglioramento dell'ebraismo lo abbracciò e fece suo il messaggio. Gli vennero "aperti gli occhi".

Leggete le lettere di Paolo: non sono parole di uno che ha incontrato la fede "miracolosamente" (e per miracolo intendo con un evento solo). Il miracolo della conversione di Paolo è durato parecchio tempo, ma è avvenuto e lui stesso lo definisce tale. Solo che è un miracolo molto meno eclatante di una conversione da "folgorato sulla via di Damasco". Quindi la chiesa preferisce venderlo alla gente come un atto "subitaneo", che sa molto più di "intervendo di Dio nella storia dell'uomo".

Dove voglio arrivare? Voglio arrivare al fatto che la chiesa dovrebbe smetterla di correre dietro ai bisogni del popolino e dovrebbe invece cercare di fare più "istruzione" e creare cultura, non superstizione.

@lucalevi: riesumare il cadavere di Padre Pio per renderlo oggetto di adorazione non ti sembra favorire l'adorazione dei santi? Creare reliquie per pilotare masse di persone non è commercio delle anime?