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Scout C@fé: Il Forum degli Scout
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tutti coloro che sono interessati al mondo dello scautismo
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francesco.c
Età: 55
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Registrato: 06/05/07 17:21
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 Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 15:53 Oggetto: |
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| elfo ha scritto: |
Da noi è così, per esempio: il Fazzoletto non viene tolto al momento del Passaggio da Branco a Reparto, però poi alla prima riunione il novizio Esploratore o Guida verranno senza Fazzoletto al collo.
Su questo si potrebbe discuterne, nel senso che sono già parte integrante del Gruppo, però a me piace di più che ricevano nuovamente il Fazzoletto al momento della Promessa, ed è un modo per rendere tale momento ancora più importante e più atteso, ed è il dolce peso del Fazzoletto a ricordarti che hai fatto una Promessa. |
condivido la tentazione, però mi frena un pò la sensazione di "allontamento" che si potrebbe creare. forse lo stacco rischierebbe di essere troppo forte. già cambiamo uniforme (o togliamo le pecette), cambiamo ambiente... non sarà troppo ? |
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elfo
Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399
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| Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 18:29 Oggetto: |
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| francesco.c ha scritto: |
condivido la tentazione, però mi frena un pò la sensazione di "allontamento" che si potrebbe creare. forse lo stacco rischierebbe di essere troppo forte. già cambiamo uniforme (o togliamo le pecette), cambiamo ambiente... non sarà troppo ? |
Bah... non penso che abbiamo mai perso qualcuno per questo motivo...  |
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rinoceronte caparbio
Moderatore
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Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920
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| Inviato: Martedì 24 Novembre 2009, 22:05 Oggetto: |
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| LA DOMANDA DEL TOPIC ERA UN'ALTRA. |
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francesco.c
Età: 55
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Registrato: 06/05/07 17:21
Messaggi: 417
Residenza: Pomezia 1
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| Inviato: Mercoledì 25 Novembre 2009, 08:46 Oggetto: Re: Inserimento ragazzo in clan |
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| Stella Felice ha scritto: |
ciao a tutti, [cut...]
Volevo chiedervi(è già tre volte che viene alla riunione), gli diamo subito il fazzolettone?
Per la promessa come fate?
grazie |
dai che siamo abbastanza IT in fondo stiamo solo guardando tutti gli aspetti del problema...  |
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elfo
Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399
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| Inviato: Venerdì 27 Novembre 2009, 04:27 Oggetto: |
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Ho scoperto che nel Regolamento Metodologico del CNGEI è indicato espressamente che il Foulard viene consegnato al momento della Promessa sia da Lupetto (Art. L 3.3 Promessa) che da Esploratore (Art. E 3.3 Promessa, Art. R 3.1 Ingresso in Compagnia).
Mi pare di capire anche che i Novizi di Reparto che hanno fatto la Promessa da Lupetto in Branco mantengono il Foulard anche nel periodo in cui non hanno ancora pronunciato la Promessa da Esploratore ("Nel passaggio alla Branca successiva il ragazzo mantiene il proprio foulard." -- Art. B 3.7 Passaggi di branca).
Per quanto riguarda l'AGESCI, è vero che il Regolamento Metodologico non specifica espressamente il momento di consegna del Fazzoletto però si evince che viene associato al momento della Promessa (oltre che dal buon senso, a mio parere) dal fatto che vengano trattati congiuntamente nell'Art. 37 – "Fazzolettone scout e Promessa: significati e valenza" e che il Fazzolettone, quale "segno di appartenenza al gruppo" venga indicato insieme al "distintivo della Promessa" come simboli che identificano gli scout in tutto il mondo. |
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gufopreciso
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Residenza: Genova-Voltri
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| Inviato: Domenica 29 Novembre 2009, 20:49 Oggetto: |
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| elfo ha scritto: |
| Per quanto riguarda l'AGESCI, è vero che il Regolamento Metodologico non specifica espressamente il momento di consegna del Fazzoletto però si evince che viene associato al momento della Promessa (oltre che dal buon senso, a mio parere) dal fatto che vengano trattati congiuntamente nell'Art. 37 – "Fazzolettone scout e Promessa: significati e valenza" e che il Fazzolettone, quale "segno di appartenenza al gruppo" venga indicato insieme al "distintivo della Promessa" come simboli che identificano gli scout in tutto il mondo. |
Onestamente faccio fatica ad evincerlo dall'art 37, anzi evinco tutt'altro (al di là di idee personali):
Art. 37 – Fazzolettone scout e Promessa: significati e valenza
La Promessa, che con la Legge esprime gli impegni proposti dallo scautismo, segna il momento di ingresso nella famiglia
delle guide e degli scout di tutto il mondo.
La Promessa del lupetto/coccinella, pur avendo il medesimo significato di quella che sarà pronunciata in Branca E/G, è
formulata con un linguaggio maggiormente consono all’età.
Al momento della Promessa viene consegnato al ragazzo il
relativo distintivo, simbolo dell’impegno preso di fronte ai Capi ed a tutta la Comunità.
Il fazzolettone scout, consegnato dai Capi, è il segno di appartenenza al gruppo, del quale riporta i colori tipici. Il distintivo
della Promessa e il fazzolettone scout identificano, con la loro forza simbolica e visiva, gli scout in tutto il mondo;
sono segni personali che non devono mai essere tolti al ragazzo perché mai verrà meno la fiducia nelle sue possibilità di
rispettare gli impegni presi.
Quindi:
a) il distintivo simboleggia la Promessa
b) il fazzolettone simboleggia il gruppo di appartenenza (e non la Promessa)
c) il fazzolettone non deve mai essere tolto al ragazzo. |
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elfo
Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399
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| Inviato: Lunedì 30 Novembre 2009, 00:53 Oggetto: |
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| gufopreciso ha scritto: |
Onestamente faccio fatica ad evincerlo dall'art 37, anzi evinco tutt'altro (al di là di idee personali) |
Si evince che sia il distintivo che il Fazzolettone vengono consegnati all'atto della Promessa in quanto sono trattati nello stesso articolo del Regolamento che parla della Promessa (che senso avrebbe altrimenti? Tanto valeva intitolare l'articolo "Fazzolettone scout, patatine fritte, e Promessa: significati e valenza" aggiungendo nel testo anche che le patatine fritte sono sempre buone da mangiare, che so). Oltre tutto come dice l'articolo la Promessa "segna il momento di ingresso nella famiglia delle guide e degli scout di tutto il mondo", quindi prima di allora non ha senso portare il Fazzoletto di un Gruppo.
Comunque nei CFM e nei CFA AGESCI quando viene illustrata la cerimonia della Promessa viene consegnato anche il Fazzoletto. Quindi la posizione dell'AGESCI mi pare chiara. |
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gufopreciso
Età: 37
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Residenza: Genova-Voltri
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| Inviato: Lunedì 30 Novembre 2009, 10:42 Oggetto: |
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| elfo ha scritto: |
| Si evince che sia il distintivo che il Fazzolettone vengono consegnati all'atto della Promessa in quanto sono trattati nello stesso articolo del Regolamento che parla della Promessa (che senso avrebbe altrimenti? |
Il senso? l'articolo non parla della Promessa in sè (che è l'art 17), parla di Promessa e Fazzolettone come simboli che identificano gli scout del mondo. è una tua interpretazione, non è ciò che c'è scritto. Sarebbe stata questione di una virgla scrivere "Al momento della Promessa vengono consegnati al ragazzo il relativo distintivo, bla bla, ed il fazzolettone scout, bla bla"... Ed invece c'è un bel punto.
Sottigliezze? Non nego che la tua interpretazione possa essere corretta, ma attenzione. Un conto è dire "l'articolo è chiaro" (vedi sotto), un conto è dire "l'articolo è chiaro perchè io lo interpreto così".
| Citazione: |
| Comunque nei CFM e nei CFA AGESCI quando viene illustrata la cerimonia della Promessa viene consegnato anche il Fazzoletto. Quindi la posizione dell'AGESCI mi pare chiara. |
Siamo silenziosamente passati dal "è simbolo della Promessa" al "è simbolo del Gruppo, non della Promessa, ma consegnata assieme alla Promessa"?
Nel mio CFM comunque non si è illustrata la cerimonia della Promessa, si è invece diffusamente parlato della cattiva abitudine (è questa la cosa più importante) di far stare i novizi provenienti dal branco senza fazzolettone o con un fazzolettone diverso (che presuppone quindi di togliere quello del gruppo), in quel caso Verde, fino alla Promessa.
E qui si che quell'articolo (e la posizione di AGESCI) da te citato in primis è molto chiaro (ma che hai tralasciato):
| Citazione: |
| sono segni personali che non devono mai essere tolti al ragazzo |
.
Perciò non si può togliere o sostituire con un foulard di altro colore. |
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elfo
Registrato: 05/03/07 11:40
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| Inviato: Mercoledì 02 Dicembre 2009, 00:03 Oggetto: |
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Forse è bene che io chiarisca un punto: io so esattamente cosa significa il Fazzoletto per me, e non sto cercando di convincere altri, né tanto meno me stesso, di alcunché a colpi di Regolamento Metodologico.
Ritengo che dal punto di vista logico, oltre che metodologico, abbia senso mettere al collo il Fazzoletto di una persona dopo che questi abbia pronunciato la Promessa, entrando così a far parte "della grande famiglia degli Scout", e sono rimasto stupito nell'apprendere che così non è in alcuni Gruppi. Cercavo quindi di capire come questo potesse accadere, e pertanto cosa dicesse il Regolamento Metodologico AGESCI, che obiettivamente è meno esplicito a questo proposito rispetto a quello del CNGEI.
Ciò premesso, i simboli non si spiegano né si impongono per regolamento, ma assumono un significato per via della loro applicazione storica e dal momento e dal modo in cui ci vengono presentati. Il Fazzoletto avrà un senso e un'importanza diversi per chi l'ha ricevuto appena ha iniziato a frequentare il Gruppo e per chi l'ha ricevuto dopo aver pronunciato la Promessa. |
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francesco.c
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| Inviato: Mercoledì 02 Dicembre 2009, 10:25 Oggetto: |
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| elfo ha scritto: |
| [cut...] Il Fazzoletto avrà un senso e un'importanza diversi per chi l'ha ricevuto appena ha iniziato a frequentare il Gruppo e per chi l'ha ricevuto dopo aver pronunciato la Promessa. |
e oserei aggiungere: accipicchia quanto si vede la differenza di importanza che gli attribuisce chi lo ha ricevuto come parte "dell'abbigliamento" e quella invece che gli attribuiscono coloro che lo hanno potuto indossare all'atto della promessa.
siam sempre li, nulla viene fatto per caso neanche un semplice simbolo.
Che male facciamo se lo diamo all'ingresso ? nessuno di fatto, semplicemente rinunciamo ad utilizzare uno strumento, potente secondo me, per sviluppare il desiderio di volersi impegnarsi al fine di appartenere ad una famiglia. togli un pezzetto di qua, togli un pezzetto di la e alla fine i ragazzotti dicono "vado a scout" invece di pensare "sono uno scout"
per tornare in topic, preparazione alla Promessa è, dal punto di vista di chi ha il compito di guidare il giovane verso l'autoeducazione, sviluppare il desiderio di promettere |
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