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elfo





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MessaggioInviato: Lunedì 03 Mag 2010, 14:37    Oggetto: Rispondi citando

gufopreciso ha scritto:

è un Rover Scout, non un Rover Wink


Da Terminologia scout - Wikipedia:
Wikipedia ha scritto:

Nell'ASCI coloro che avevano preso la partenza diventavano Rover Scout (R-S), così fu anche per l'AGI con il termine Scolte di San Giorgio e con la stessa sigla R-S. Ad ogni modo, sia l'ASCI che l'AGI non vollero mai istituire una quarta branca. Nacque un'associazione parallela, il Movimento Adulti Scout Cattolici Italiani (MASCI). I soci del MASCI sono detti Adulti Scout, spesso abbreviato in "A.S.". Sono organizzati in Comunità guidate da un Magister.

L'AGESCI ha mantenuto questa relazione col MASCI anche nel proprio statuto.

A differenza dell'AGESCI, la AIGSEC-FSE ha mantenuto i termini Rover Scout e Scolte di San Giorgio per coloro che prendono la partenza, per cui non si parla di Adulti Scout ma di R-S. La maggior parte degli R-S della FSE rimangono iscritti nel gruppo come capi a disposizione, alcuni si iscrivono nel MASCI. Nella FSE le lettere R-S hanno anche significato di "Rendere Servizio".
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Michele





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Messaggi: 130

MessaggioInviato: Lunedì 03 Mag 2010, 15:12    Oggetto: Rispondi citando

gufopreciso ha scritto:

Citazione:
Viceversa io sono sicuro di una cosa. Il fatto è che, sì, come dici tu, i pezzi di carta spesso si prestano ad interpretazioni. Ma non sempre. Per esempio, la costituzione del WOSM dice a un certo punto:

"Only one National Scout Organization from any one
country can be recognized for membership in the World
Organization. A National Scout Organization may con-
sist of more than one Scout Association participating
in a Federation based on the common Scout purpose."

Ora, dire che il WOSM ammette "UNA sola _associazione_" è sbagliato. Punto. Non è questione di opinioni o interpretazioni.
La costituzione del WOSM dice che 2+2=4, io ho riferito ciò, ed affermare che dica che 2+2=5 è semplicemente sbagliato.


Il punto è che come tutte le cose anche in questo caso bisogna interpretare correttamente i testi. La costituzione prevede che spetti esclusivamente al Comitato valutare e proporre le richieste di adesione alla Conferenza, la quale poi voterà. Perciò non si tratta di vedere solamente l'articolo da te citato, ma l'interpretazione che ne fa e che applica il Comitato, perchè solo attraverso di esso una candidatura arriverà in Conferenza: e il Comitato has adopted a policy that it will not recommend to the World Scout Conference any future recognition of federations (except in rare situations where there are historical reasons that might justify a continuation of that form of membership). Questi sono i fatti: non importa se la costituzione prevede che possano esserlo anche federazioni, il Comitato non raccomanda delle federazioni se non giustificate per motivi storici.

La prossima Conferenza sarà probabilmente chiamata a decidere se costituzionalizzare o meno questa politica del Comitato che comunque è già posta in essere da esso.


Ma, guarda. Consideriamo pure anche quanto sopra. Se ciò fatto, a te piace credere che sia corretto riassumere la situazione attuale dell'iscrizione al WOSM con "il WOSM ammette UNA sola _associazione_"... non ho altro da aggiungere.
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BOBOMAN



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MessaggioInviato: Lunedì 03 Mag 2010, 16:19    Oggetto: Rispondi citando

Mi pare che Gufo abbia spiegato più che bene la situazione,vorrei pero' aggiungere un altro aspetto,
NON SOLO PER MOTIVI STORICI ma anche per motivi contingenti ossia laddove (SEMPRE PER MOTIVI GRAVI E PARTICOLARI)
non si riesca ASSOLUTAMENTE a mettere d'accordo le parti si puo', MA SOLO TEMPORANEAMENTE e con precise e definite
tempistiche e con un programma/obbiettivi per poi unificare,accettare la Federazione.
Ad esempio vedi lo Scoutismo Bosniaco:
"Bosnia-Herzegovina, as part of Yugoslavia, helped found the World Organization of the Scout Movement in 1922 and remained a member until Scouting in Yugoslavia was coopted by the Tito government in 1950 into Savez Izviđača Jugoslavije, at which time WOSM membership was forfeited.

The Council of Scout Associations in Bosnia and Herzegovina comprises Savez Izviđača Federacije Bosne i Hercegovine (Scout Association of the Federation of Bosnia and Herzegovina) and Savez Izviđača Republike Srpske (Scout Association of the Republic of Srpska). Both Scout Associations agreed to work together to form a federation and join WOSM together, and met to finalize matters presented to WOSM for consideration of membership. WOSM granted full membership to Bosnia and Herzegovina in July 1999. The ultimate goal of the two councils is to form into one when stable political situations in the area allow."

Le parti importanti sono queste: "Entrambe le Associazioni Scout son state in accordo per lavorare insieme per formare una federazione e associarsi al WOSM assieme(e qui c'è una finezza diplomatico/politica,ossia l'accordo non è di principio ma per il fine stesso),e si sono incontrate per finalizzare le pratiche presentate al WOSM per la presa in considerazione dell'affiliazione.
WOSM ha sancito la completa affiliazione della Bosnia-Herzegovina nel Luglio 1999.
IL FINE ULTIMO DEI DUE CONSIGLI E' DI CONVERGERE PER FORMARNE UNO SOLO quando una situazione politica stabile nell'area lo permetterà.
CONDIZIONE SINE QUA NON

e nell' Est Europeo questa situazione (tra l'altro accennata per SOMMISSIMI capi) non è tra le piu complesse,non sto qui
ad affrontare con te la Situazione Russa.....per esempio.......abbiamo preso già troppo spazio a tutt'altro argomento.


Come vedi caro Michele se si vuole 2+2 si puo farlo risultare anche in 5 ,si chiama CERCHIOBOTTISMO......
e fortuna che esiste,perché l'obbiettivo primario sono i ragazzi e lo Scouting (appunto) for Boys Wink ,
quindi se si rendono ogni tanto le regole....ogni tanto... piu' flessibili per il bene finale non c'e' nulla di male
il male c'è quando si approfitta delle concessioni per farle diventare dei Status Quo,inoltre ripeto il passaggio piu importante
del mio disquisire,non son tanto le Federazioni l'argomento del contendere ma il fatto che seppur concedendo per vari motivi
la possibilità di federarsi ogni appartenente alle federazioni deve singolarmente sottostare ai requisiti fondamentali del WOSM.

Cosa che poi crea quella "fumosità" in tanti argomenti/ questioni nelle singole associazioni o nei rapporti con altre.


"Solo il pescatore di perle conosce il mare non colui che guarda tutti i giorni il tramonto al di sopra delle onde dalla riva" Wink

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MessaggioInviato: Lunedì 03 Mag 2010, 17:42    Oggetto: Rispondi citando

Cortesemente quando la smettete di parlare di filosofia e tornate sulla terra fate un fischio, ok?
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BOBOMAN



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MessaggioInviato: Lunedì 03 Mag 2010, 18:00    Oggetto: Rispondi citando

Rino papà.......................ma é stato lui a provocà Very Happy
Scherzo ...........piu che giusto...........tanto piu di quel che si é detto............
lasciam spazio all'argomento a Topic.
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Michele





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Messaggi: 130

MessaggioInviato: Martedì 04 Mag 2010, 09:28    Oggetto: Rispondi citando

BOBOMAN ha scritto:
Mi pare che Gufo abbia spiegato più che bene la situazione,vorrei pero' aggiungere un altro aspetto,
NON SOLO PER MOTIVI STORICI ma anche per motivi contingenti ossia laddove (SEMPRE PER MOTIVI GRAVI E PARTICOLARI)
non si riesca ASSOLUTAMENTE a mettere d'accordo le parti si puo', MA SOLO TEMPORANEAMENTE e con precise e definite
tempistiche e con un programma/obbiettivi per poi unificare,accettare la Federazione.
Ad esempio vedi lo Scoutismo Bosniaco:
"Bosnia-Herzegovina, as part of Yugoslavia, helped found the World Organization of the Scout Movement in 1922 and remained a member until Scouting in Yugoslavia was coopted by the Tito government in 1950 into Savez Izviđača Jugoslavije, at which time WOSM membership was forfeited.

The Council of Scout Associations in Bosnia and Herzegovina comprises Savez Izviđača Federacije Bosne i Hercegovine (Scout Association of the Federation of Bosnia and Herzegovina) and Savez Izviđača Republike Srpske (Scout Association of the Republic of Srpska). Both Scout Associations agreed to work together to form a federation and join WOSM together, and met to finalize matters presented to WOSM for consideration of membership. WOSM granted full membership to Bosnia and Herzegovina in July 1999. The ultimate goal of the two councils is to form into one when stable political situations in the area allow."

Le parti importanti sono queste: "Entrambe le Associazioni Scout son state in accordo per lavorare insieme per formare una federazione e associarsi al WOSM assieme(e qui c'è una finezza diplomatico/politica,ossia l'accordo non è di principio ma per il fine stesso),e si sono incontrate per finalizzare le pratiche presentate al WOSM per la presa in considerazione dell'affiliazione.
WOSM ha sancito la completa affiliazione della Bosnia-Herzegovina nel Luglio 1999.
IL FINE ULTIMO DEI DUE CONSIGLI E' DI CONVERGERE PER FORMARNE UNO SOLO quando una situazione politica stabile nell'area lo permetterà.
CONDIZIONE SINE QUA NON

e nell' Est Europeo questa situazione (tra l'altro accennata per SOMMISSIMI capi) non è tra le piu complesse,non sto qui
ad affrontare con te la Situazione Russa.....per esempio.......abbiamo preso già troppo spazio a tutt'altro argomento.


Come vedi caro Michele se si vuole 2+2 si puo farlo risultare anche in 5 ,si chiama CERCHIOBOTTISMO......
e fortuna che esiste,perché l'obbiettivo primario sono i ragazzi e lo Scouting (appunto) for Boys Wink ,
quindi se si rendono ogni tanto le regole....ogni tanto... piu' flessibili per il bene finale non c'e' nulla di male
il male c'è quando si approfitta delle concessioni per farle diventare dei Status Quo,


Tutta questa dotta disquisizione (non si sa perchè quando sono io che faccio riferimento ai documenti, arriva qualcuno ad accusarmi che mi affido troppo ai pezzi di carta) si riduce al fatto che lo scoutismo in Bosnia e Erzegovina è rappresentato da una organizzazione scout nazionale che è una federazione. E che forse un giorno lontano, quando la situazione lo consentirà (campa cavallo), la cosa potrebbe cambiare.

In altre parole, la costituzione del WOSM viene rispettata: è possibile che una organizzazione scout nazionale sia una federazione.

Tra l'altro, francamente mi sarei aspettato da parte tua quel minimo di onestà intellettuale di riconoscere che affermare che il WOSM "ammette UNA sola _associazione_" è sbagliato almeno almeno nella scelta del termine. Concesso tutto lo spazio di manovra che si vuole per le opinioni personali come la tua, tradurre "organizzazione" con associazione non può essere corretto. E tanto più laddove il termine "organizzazione" è stato scelto non a caso.

Citazione:

inoltre ripeto il passaggio piu importante
del mio disquisire,non son tanto le Federazioni l'argomento del contendere ma il fatto che seppur concedendo per vari motivi
la possibilità di federarsi ogni appartenente alle federazioni deve singolarmente sottostare ai requisiti fondamentali del WOSM.


Passaggio cui ho risposto, primo, sostenendo che ciò è esattamente quanto avviene in Italia nelle associazioni facenti parte della FIS, secondo, dimostrandolo con esempi. Se vuoi, puoi sempre prendere in esame la mia risposta.
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gufopreciso



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MessaggioInviato: Giovedì 06 Mag 2010, 11:34    Oggetto: Rispondi citando

gufopreciso ha scritto:
francesco.c ha scritto:
Very Happy vedi caro gufo cosa accade quando lo scautismo esce dai boschi e si trastulla con i pezzi di carta ? dai retta: prenditi i tuoi ragazzi, sorridigli e fagli venire voglia di correre fuori a respirare la bella aria di Dio (o di chi pare a loro, ma portali lontano da queste brutte scartoffie, ne avranno in quantità quando saranno grandi.


Very Happy Piccolo OT che bado di fretta, poi riprenderò...

Anche quando questi pezzi di carta sono cartine? Domani mattina vado all'ufficio cartografico della regione a farmi dare su dvd alcune carte tecninche regionale a 1:10.000 e poi andrò giù pesante di plotter... l'8 e il 9 porto i miei esploratori (solo rip esploratori!) a fare un bivacco se il tempo ce lo concede in rifugi da raid (ovvero coi teli) e poi dovremmo attraversare una zona senza sentieri segnati con colori (ma solo le tracce e i sentieri sulle cartine dei vecchi contadini) e dovranno "inventare" la strada leggendo la cartine ed il territorio e trovare l'orientamento per raggiungere il primo paesino con capolinea del bus per tornare a casa!


Scusate se torno OT...

Non so più a quale santo votarmi cwm10
Anche questa come tutte le attività dell'anno sarà caratterizzato da condizioni meteo difficoltose (al di là della pioggia, dove volevamo andare è una settimana che rimane dentro alle nuvole, e lo sarà anche per la prossima)... Dovrò cambiare bivacco... Sad
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Marm



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MessaggioInviato: Giovedì 06 Mag 2010, 12:19    Oggetto: Rispondi citando

gufopreciso ha scritto:

Scusate se torno OT...

Non so più a quale santo votarmi cwm10
Anche questa come tutte le attività dell'anno sarà caratterizzato da condizioni meteo difficoltose (al di là della pioggia, dove volevamo andare è una settimana che rimane dentro alle nuvole, e lo sarà anche per la prossima)... Dovrò cambiare bivacco... Sad


Ma quale OT? Vedi, se avessi ragazzi di altre religioni nella tua unità non avresti di questi problemi, un santo o una divinità per te inedita i tuoi ragazzi avrebbero potuto suggerirtela... Very Happy
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