Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[Marm]

[rinoceronte caparbio]

[franzos79]

[quote "Marm"]
Penso semplicemente che recitando il "Credo" si manifesti il proprio credere nella Chiesa, ovviamente non in tutto quello che è stato scritto nei secoli, ma nei documenti ufficiali direi di si.[/quote]

Fra i documenti ufficiali della chiesa c'è il Codice di diritto canonico, canone 1084 " “L’impotenza a compiere l’atto sessuale antecedente e permanente, sia da parte dell’uomo che da parte della donna, sia assoluta sia relativa, per sua stessa natura dirime il matrimonio" insomma ovvero l'impotenza è autonomo impedimento dirimente del matrimonio, qualora sussista prima delle nozze e sia incurabile. E' questo il caso di un paraplegico di Viterbo che voleva sposare la sua fidanzata, ma in quanto impotente a seguito di un incidente tale matrimonio gli è stato negato (http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_07/matrimonio_paraplegico_viterbo_077d3190-34bf-11dd-befe-00144f02aabc.shtml). Se sei un capoclan di Viterbo come gliela spieghi questa cosa ai tuoi R/S?

Oppure spiega perchè al Sig. Welby (di Roma) sono stati negati i funerali (http://www.radioradicale.it/il-vicariato-di-roma-sospende-i-funerali-per-welby-cerimonia-laica-domenica-mattina), mentre al sig. Bovio (di Milano) invece sono stati concessi (http://milano.blogosfere.it/2007/07/il-funerale-di-corso-bovio-scatena-una-polemica-sul-suicidio-visto-dalla-chiesa.html). Se sei un capoclan di Roma o Milano come gliela spieghi questa cosa ai tuoi R/S?

I documenti che tu dici ufficiali sono scritti da uomini della Chiesa che, come tutti gli uomini, possono pure sbagliare in quello che scrivono ed in come agiscono. Dunque non guardiamo alla Chiesa ed ai suoi documenti come qualcosa di infallibile e inamovibile, cerchiamo invece di capire a fondo il messaggio di Cristo contenuto nei Vangeli.

[Terrible]

Rinoceronte, tutti i tuoi interventi sono da censore, inutile che ne richiami qualche pezzo qua e là

La Chiesa è stata appunto fondata da Cristo sulla base della lieta novella. La visione dei Vangeli è quella di un Dio compassionevole e non giudicatore come appariva nel vecchio testamento. Ma purtroppo si sono accumulati nei secoli opinioni personali di chi la bibbia la leggeva dandone una interpretazione personale che non è detto rispecchiasse quello che con le scritture si voleva far passare. La forza delle scritture stà proprio nella sua molteplicità di interpretazioni che nel corso dei secoli sono state fatte rispettando le esigenze ed il pensiero dell'epoca. E' per qusto che la Chiesa è in continuo movimento e ha subito tante trasformazioni da Pietro.

Come diceva Franzos, si può sbvagliare interpretazione e questo mi ci può stare perchè siamo umani, ma la cosa peggiore non è fare errori, ma non ammettere di averli commessi.

[akela_xx]

ma forse stiamo andando al di là dell'argomento del topic..
un conto è la fratellanza e l'amicizia che come scout proviamo verso un'altro scout.. o verso chiunque, almeno in teoria.. un conto è dire che sulla base della nostra fratellanza dobbiamo permettere a chiunque di fare il capo scout.
e qui non si sta negando un diritto che è di tutti.. non è un diritto di tutti fare il capo!

io posso anche essere amico di tale persona.. provare stima e affetto.. ma se poi va in giro con la maglietta "boia chi molla" e ha faccetta nera come suoneria del cellulare, e mi chiede di fare il capo coi ragazzi... bè lo prenderei da parte e gli direi fraternamente che l'agesci è antifascista e che non può fare il capo in agesci.

che esempio di ideale di uomo positivo a cui tendere sarebbe, per i ragazzi?.. testimonianza...

ok, è diverso.. ma rende l'idea.

[rinoceronte caparbio]

[Sentry]

Salve a tutti,
premesso che vi ho perso di vista per qualche giorno e questo post si è allungato a dismisura perciò non l'ho letto/studiato tutto prima di rispondere, aggiungo qualche osservazione a ciò che ho letto.

Come spesso accade credo che il problema non sia sostanziale ma di forma.
Partiamo da qui:

[rinoceronte caparbio]

[franzos79]

Secondo me il discorso che si è aperto sta prendendo una piega che non porterà a molto, l'unica cosa che secondo me dovrebbe forse essere chiara ai più è che la religione cristiana cattolica è quella che ci ha lasciato Gesù che è, a volte è cosa ben distante da tutti i dettami che si trovano nel catechismo della chiesa cattolica, etc.
Domandatevi come mai i giovani vanno sempre meno in Chiesa (anche quelli scout), perchè la Chiesa perde continuamente fedeli e praticanti, perchè non ci sono quasi più vocazioni.
Provate a rispondere ad un R/S che vi chiede una domanda su questi temi che già ho posto sul forum ma ovviamente nessuno ha risposto
Fra i documenti ufficiali della chiesa c'è il Codice di diritto canonico, canone 1084 " “L’impotenza a compiere l’atto sessuale antecedente e permanente, sia da parte dell’uomo che da parte della donna, sia assoluta sia relativa, per sua stessa natura dirime il matrimonio" insomma ovvero l'impotenza è autonomo impedimento dirimente del matrimonio, qualora sussista prima delle nozze e sia incurabile. E' questo il caso di un paraplegico di Viterbo che voleva sposare la sua fidanzata, ma in quanto impotente a seguito di un incidente tale matrimonio gli è stato negato (http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_07/matrimonio_paraplegico_viterbo_077d3190-34bf-11dd-befe-00144f02aabc.shtml). Se sei un capoclan di Viterbo come gliela spieghi questa cosa ai tuoi R/S?

Oppure spiega perchè al Sig. Welby (di Roma) sono stati negati i funerali (http://www.radioradicale.it/il-vicariato-di-roma-sospende-i-funerali-per-welby-cerimonia-laica-domenica-mattina), mentre al sig. Bovio (di Milano) invece sono stati concessi (http://milano.blogosfere.it/2007/07/il-funerale-di-corso-bovio-scatena-una-polemica-sul-suicidio-visto-dalla-chiesa.html). Se sei un capoclan di Roma o Milano come gliela spieghi questa cosa ai tuoi R/S?
Domandatevi perchè non tutte le riforme inserite nel Concilio Vaticano II sono state attuate all'interno della Chiesa?
Domandatevi perchè con tutti i dettami sulla morale sessuale la Chiesa Cattolica Romana ha avuto preti che hanno dato scandalo con la pedofilia in inghilterra, irlanda, stati uniti? Come mai?

[Marm]

[Marm]

[Marm]

[ghiro]

[franzos79]

Ciao Marm, sul concilio vaticano II l'unico consiglio che ti posso dare, visto l'ampiezza del discorso che si aprirebbe, è la lettura della storia del concilio "Storia del Concilio Vaticano II" collana diretta dallo studioso cattolico Giuseppe Alberigo, scomparso qualche tempo fa e che non ha avuto la presenza di nessuna gerarchia ecclesiastica ai suoi funerali (http://bologna.repubblica.it/dettaglio/La-citta-che-fa-paura-ai-suoi-pastori/1416507) (http://www.stpauls.it/jesus/0709je/0709je32.htm).....
La collana è molto ampia oppure c'è anche un sunto più breve http://www.ibs.it/code/9788815105233/alberigo-giuseppe/breve-storia-del.html

Sulla mia domanda che ti ponevo e ponevo a tutti "Domandatevi perchè con tutti i dettami sulla morale sessuale la Chiesa Cattolica Romana ha avuto preti che hanno dato scandalo con la pedofilia in inghilterra, irlanda, stati uniti? Come mai?" io sicuramente non penso e non ne deduco che "sono uomini anche loro".
Ci sono comunque altre domande a cui non è stata data risposta: ad esempio dove è scritto nei vangeli che i preti non si possono sposare? Ma andrei offtopic mi sa, comunque chi voglia lo chieda ai propri AE di dire dove sta scritto nel vangelo che i preti non si possono sposare.

Ciao Ghiro,
non mi trovi molto concorde con le tue risposte. Dovrebbero stare fuori dalle comunità capi allora chi ha rapporti prematrimoniali, si masturba etc...e forse non dovrei dare la partenza a chi ha rapporti prematrimoniali?

La mia posizione che è lungi dall'essere di quelle "facciamo entrare tutti nelle comunità capi" è questa e la prendo dal bel documento sui capi in situazioni eticamente problematiche che trovate sul sito Agesci.it

Naturalmente, di fronte a una scelta in sostanziale contrasto con il Vangelo, ci si dovrà anche interrogare sulla compatibilità di quella scelta con il servizio educativo in AGESCI. In questo caso preferirei che la Comunità Capi non fosse tanto la titolare della decisione – quasi si sentisse chiamata ad emettere una sentenza – quanto piuttosto il luogo del dibattito e della condivisione della responsabilità sia verso il singolo
capo che verso i ragazzi. La Comunità Capi è l’ambiente nel quale il capo – trovandosi in questa situazione – può trovare fratelli e sorelle disponibili a condividere, con franchezza e comprensione, delle riflessioni che lo aiutino a prendere lui stesso responsabilmente una decisione nella linea di una doverosa sospensione o interruzione del servizio educativo diretto e/o della responsabilità associativa a livello di quadro o comunque in servizi che comportino la rappresentanza ufficiale dell’Associazione: sapendo che, anche qualora decidesse di sospendere i servizi suddetti, egli non perderebbe la stima, il sostegno e il riferimento costante degli altri capi.
Spero che nelle nostre comunità capi ci sia questa volontà di condivisione e franchezza, non tanto di dentro/fuori.

le situazioni familiari di difficoltà o di “irregolarità” non si possono affrontare solo in senso strettamente giuridico, come non si possono chiedere ad altri – nemmeno alla Chiesa – risposte e soluzioni standard che valgano per ogni caso. Anche quando esistono orientamenti e criteri precisi, ogni persona e ogni situazione merita una attenzione diretta. Una adeguata risposta pastorale e una eventuale soluzione del problema non potrà mai prescindere dalla fatica dell’ascolto, del discernimento, dell’accompagnamento personale: solo attraverso questa fatica le persone potranno ritrovare la comunione con Dio e sentirsi avvolti dalla sollecitudine della comunità.
Saluti a tutti

[paciock87]