Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[rinoceronte caparbio]

io non sono pienamente d'accordo.

Nel senso che, in un modo o nell'altro, tutti, a internet, c'arrivano. E tutti possono leggere sugli scout.
Ergo, spesso e volentieri, se si cerca scout si va a finire nel sito agesci. Ora,li c'era un forum: tò, diamogli un'occhiata.

C'erano varie discussioni, tutte però attinenti allo scoutismo (controllate da vari mod, vero polvansen?). E, se c'era chi usciva, lo si riportava sui corretti binari, con le buone o con le cattive.

Però è anche vero che come scritto nello statuto, l'Agesci ritiene la pluralità di opinione una ricchezza (primo punto a favore della riapertura). Ecco perchè si poteva dibattere sulla chiarezza del metodo, su delucidazioni di una costruzione, dello scambio di idee in merito alle prede in branco. Il bello, è che l'associazione (quella vera, non i lupi bianchi, senza rispetto toglierne) poteva confrontarsi e discutere. Dopo, c'era chi ( ma come OVUNQUE) aveva la sua idea e non se ne distoglieva. Ovvero, non camminava sulla propria strada, cosa che ogni scout doveva fare. Ma non si metteva neanche in discussione pretendeva che le sue idee fossero legge, e qualunque contraddittorio una "barriera alla libertà". Eppure di opinioni discordanti, opinioni anch'esse, ma con una motivazione solida non mancavano (secondo punto).

Inoltre, internet sta diventando un punto di aggregazione sempre più forte, per i giovani. Quindi, perchè non usare questo strumento per far capire che la vita è là fuori all'aria aperta, e dove poter vivere appieno (terzo punto)?

Non dimentichiamo, inoltre, che spesso e volentieri perfino i grandi capi AGESCI (ricordo una discussione con l'incaricato RS nazionale) venivano a discutere, e si poteva carpire la spiegazione alle loro decisioni (quarto punto).

Per ultimo, e non ultimo, ricorderei la fratellanza mondiale scout, spesso e volentieri scout stranieri venivano a trovarci, per cercare informazioni e quant'altro.


Sono favorevole alla riapertura, si capisce? (spece per come è stato sospeso, sopratutto...)

[actaris]

[polvansen]

[paciock87]

Guarda io non parlo per me... Di forum in giro ne ho visitati e devo dire che quelli specializzati in un solo argomento sono molto utili per approfondire qualsiasi cosa: dal pc all'automobile, dai cartoni animati al canottaggio. Non ho niente di negativo contro quelli.

Di solito invece, ce ne sono molti che sono più generali, che magari sono forum che in realtà sono nati specificamente per trattare un argomento ma che hanno talmente tanti utenti che possono spaziare da un tema all'altro. Là, ogni argomento, soprattutto riguardante temi d'attualità, è frutto di decine di reply inutili. Queste discussioni sono nella maggior parte dei casi per nulla costruttive. Spesso poi, cadono in flame. Meglio non discuterne che discuterne così. Il forum non è una palestra di vita, non s'impara a convivere cogli squali, s'impara a diventarlo. L'ho vissuto io, sui miei stessi panni. E vedo che gli utenti squali sono più di quelli normali.
Nella realtà di persone ciniche ce ne sono, ma sono poche, più o meno tutti in una qualsiasi discussione abbiamo un minimo di rispetto nell'altro, nel forum, e non so spiegare perchè, questo è totalmente inesistente. E più si va avanti e più è peggio.
E la cosa più terribile sono le affermazioni che fa la gente. E' ovvio che sono senza pensarci. Io ho abbandonato PiazzAgesci per certi reply assurdi. Mi venivano i brividi solo all'idea che un mio repartaro poteva leggere certe cose.
Forse esagero quando descrivo l'ambiente di certi forum, ma mettendo su una bilancia le volte che si raggungie un dialogo costruttivo e quelle dove non si raggiunge, il peso casca tutto da una parte, quindi meglio abolire questo strumento.
Io scrivo sui forum perchè mi diverte, ma mi spiace, non vedo una volontà di crescere in nessuno, e di discutere per crescere proprio in nessuno.
Nel forum non esiste la conclusione o il compromesso, le discussioni rimangono aperte per mesi, fino a che qualcuno si stuferà di quell'argomento e allora il topic scomparirà negli archivi, già questo è di per se sbagliato, se il forum ha un fine di crescita.

Voi avete ragione a dire che può essere uno strumento molto utile, effettivamente i suoi lati positivi ce li ha, e sono anche molti, un confronto così, fra tutti la gente di tutt'italia sarebbe quasi infattibile nella realtà, ma quelli negativi li trovo molto pesanti, e non penso che un'associazione educativa posso permettersi di usare uno strumento con dei lati così troppo negativi.

Così com'è, PiazzAgesci è meglio chiusa, se decideranno di riaprirla avranno le loro buone motivazioni, spero con qualche regola in più.
Rimane il fatto che mi ha fatto molto contento il fatto che si siano accorti che c'era qualcosa che non andava, soprattutto essendo il forum dell'associazione scout pià importante d'Italia.

[polvansen]

[actaris]

[polvansen]

[paciock87]

Allora... Non sono come rispondere... Diciamo che sono stato molto generico... Adesso non vorrei sembrare di arrampicarmi sugli specchi, ma io mi riferivo soprattutto a quando si discute di argomenti caldi... Cioè quando si parla di politica, di omosessualità, di immigrazione, di sesso, e così via, ho notato questo tipo di atteggiamento degli utenti(Mancanza di rispetto, sentirsi autorizzati a scrivere qualunque cosa, la non volontà di accettare le opinioni degli altri)... Questo modo di fare poi capita che si espandi anche a discussioni di natura soft, come per esempio sul classico topic delle foto... Adesso io non sono un psicologo, ma questo mi è capitato di vederlo 1,2,3,4,5,6...100 volte su più forum, allora m'è venuto in mente che forse c'è qualcosa che non va... Forse lo strumento del forum non è che sia così bello, così tutto rose e fiori...
Allora siccome l'Agesci è un'associazione che educa ragazzi penso che il suo forum debba essere diverso dagli altri... E che certe affermazioni dovrebbero essere evitate dagli utenti, che la modalità di discussione debba essere sotto certi aspetti diversa e che gli utenti si debbano comportare diversamente che sugli altri forum... Questo perchè se non fosse così, se si mescolano insieme queste cose negative risultano essere diseducative per qualsiasi ragazzo e non portano ad un dialogo costruttivo, che ci dovrebbe essere sempre (visto che è alle basi dello scoutismo)...
E siccome essendo PiazzAgesci un normale forum c'è il rischio che queste cose capitino... Allora a questo punto meglio chiuso... Inoltre l'esperienza vuole che sono capitate, allora doppiamente meglio chiuso...

Adesso io non so se esiste un modo che queste vengano evitate... Se l'Agesci trova il modo sono favorevole alla riapertura...

Per Scout Cafè penso che il discorso sia diverso, non è il forum di un associazione educativa, è un forum di persone che condividono un interesse... Tutto qui... Non ha molto di differente di un forum di macchine o di cucina...
Poi il fatto che nonostante siamo scout si scade nel flame, in affermazioni razziste e in reply all'antitesi del pensiero scout, beh, questo è un'altra cosa, grave, ma è un'altra cosa...

[polvansen]

[actaris]

Beh, penso che ci stiamo avviando verso una posizione condivisa rispettosa dei rispettivi punti di vista. Penso che qui ci sia molto a unirci e poco a dividerci
Il mio, riassumendo è semplificando è: "L'Associazione ha una serie di problemi che si sono palesati incontrollabilmente e inaspettatamente ( per i vertici ) nel forum ufficiale. Il forum è stato sospeso ma ciò non risolverà i suddetti guai. Spero che il forum venga riaperto e che i vertici prendano coscienza del rapido deteriorarsi della situazione che non si risolve chiudendo gli occhi".
E questo e quanto.


PS: è da qualche tempo che ho in animo di scrivere un papiro riguardante i principali problemi associativi per portarlo alla prossima assemblea regionale e pubblicarlo, non garantisco che ci riuscirò ma almeno ci proverò.

[gsu]

Ho letto tutta la discussione di questo topic.

Anche io ho scritto a PiazzAgesci lamentandomi della sua chiusura, e del
modo in cui è avvenuto, complimentandomi con i moderatori e suggerendo
alcune regole per riaprirlo.

Condivido il fatto che il forum "mette a nudo" una realtà di base dell' AGESCI
spesso taciuta, sottovalutata, negata anche.
Ma credo sia una realtà ingigantita da questo strumento e dalle sue ambiguità.

Credo che per l' AGESCI una approfondita discussione su questo strumento,
la riproposizione, e la sperimentazione, con una formula rinnovata possa
riuscire, magari con più tentativi ed imparando dagli errori, a proporre il
forum come strumento formativo.

Ad oggi è estremamente formativo per i capi e per i quadri, per rendersi
conto, "in diretta" di cosa si muove nell' associazione e nel mondo giovanile su un orizzonte più ampio.

Avendo 40 anni e vivendo l'esperienza degli scout universitari da 20,
conosco e cammino insieme ad R/S che vengono da tutta Italia,
la mia esperienza mi dice che l' AGESCI è in crisi e che l' AGESCI farebbe
benissimo a dimezzare i quadri per tornare a lavorare alla base.
Ma mi dice anche che l' AGESCI non è così in crisi come appare dal
forum PiazzAgesci e a volte da questo.

Essendo anche padre di una lupetta e di un esploratore ho veramente
molte perplessità sul fatto che ad un forum scout frequenatato da giovanissimi possano accedere, non chiaramente identificati, anche
degli adulti che non siano i moderatori del forum stesso.

Altra perplessità riguarda il fatto che l' AGESCI ha nella concretezza e
nella materialità delle esperienze proposte un "antidoto" alla deriva
di strumenti e mondi virtuali che tende ad allontanare dalla realtà.
Lo scoutismo ed il cristianesimo funzionano bene anche perchè sono incarnati in una realtà storica concreta.

D'altra parte è vero che il mondo va in questa direzione, quindi è
bene che l' AGESCI si confronti anche su questo piano, questi strumenti,
questi giovani che navigano sui forum.

Io proporrei anche, in via sperimentale lo strumento del WIKI (testo scritto a più mani, versionato, con discussione guidata da (moderatori-educatori), accessibile ai soli iscritti censiti chiaramente
identificati. Che abbia anche, come lancio iniziale e come conclusione
finale una fase di incontro reale tra i soggetti coinvolti (una uscita di
lancio a Settembre, una uscita di sintesi a giugno).

[Zio]

PiazzAgesci ha riaperto
... anche se con un meccanismo di "moderazione preventiva"

Ciao
ZIO

[rinoceronte caparbio]

se ne sta parlando tutt'ora, difatti.

[paciock87]

Seguo l'invito di rinoceronte e posto qui quello che avevo scritto sull'altro forum...

PiazzAgesci ha chiuso per un periodo perchè i capi, o comunque ragazzi di oltre 20anni, che scrivevano, non si sapevano regolare, e scrivevano vere e proprie schifezze, che un capo davanti un ragazzo non direbbe MAI, e in totale disaccordo con i prinicpi morali scout! Ognuno la pensa come vuole, ma ai ragazzi si trasmettono certi valori...
Io ho scritto poco, ma quando un capo scrisse che non voleva avere alcun contatto con i Gay e che avrebbe impedito a suo figlio ad averne, e che nessuno diceva niente, anche i moderatori, io ho salutato tutti e me ne sono andato... Dopo un po' l'Agesci ha chiuso il forum, e ha fatto bene! E adesso lo ha riaperto seguendo alcune regole, che impediscono a queste persone di sbizzarrirsi! Oltretutto queste regole seguono pari pari le critiche che avevo fatto a PiazzAgesci via email...
In alcuni Topic, soprattutto in quelli della Co.Ca., si sta ricascando nell'errore in cui cascò PiazzAgesci... Questo è un forum scout e nella vita scout reale i problemi della Co.Ca. non vengono esposti ai ragazzi e i capi anche se hanno certe idee non le dicono ai ragazzi... E' vero che se uno qua scrive "I ciccioni mi fanno schifo" si prende le sue responsabilità ma si deve ricordare che a un ragazzo basta guardare l'età vedere 24 anni e capire che è più grande di lui ed essere influenzato a pensare una cosa che è sbagliata...

[Zio]