Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[tuitt]

In Svizzera, in particolar modo in Ticino, esistono 2 associazioni scout diverse: una prevalentemente cattolica (Associazione Esploratori Cattolici) e una che non lo è (Associazione Giovani Esploratori Ticinesi).

Entrambe le "fazioni" esistono da sempre, ma negli ultimi anni si è deciso di fondere le due in un unica associazione, la cui costituzione avverrà nei prossimi mesi.

L'unico divario che sembra incolmabile è proprio quello della spiritualità: da un lato alcuni gruppi che "vivono per la religione" (questa affermazione mi farà odiare... lo sento...;) e dall'altro lato alcuni gruppi che non ne parlano affatto (ma non vuol dire che non facciano spiritualità).

Concretamente, poi , è il reparto stesso che pratica la spiritualità come meglio crede, e come il proprio STATUTO predica. La spiritualità (la religione, se vogliamo) è solo UNO dei valori che lo scautismo propone, e sta alla Coca decidere come proporlo, in base alle proprie tradizioni.

Di conseguenza un Capo può essere credente, come puo non esserlo, se non lo è, semplicemente non si occuperà di questa parte di formazione! io per primo partecipo alle messe animate da noi stessi (sono chitarrista...) e alle routes proposte per noi dal nostro curato, ma non sono credente, e sono capo da 11 anni! Semplicemente partecipo perchè credo sia giusto che i ragazzi abbiano questa "formazione", ma non sarò io a dargliela, perchè il mio settore è quello più tecnico e di animazione!

Credo che il fatto che la Coca sia composta da piu elementi sia anche per dare la possibilità ad ognuno di "dare del suo", dove è piu competente.

Trovo riduttivo scartare un capo perchè non cattolico, quando magari è in grado di trasmettere qualcosa o di vivere molto piu scautisticamente di un capo cattolico che non ha altro in testa!

Per lo stesso motivo dovremmo quindi scartare un capo perchè beve o fuma!

Ma chi siamo noi per decidere se una persona è meglio di un altra?

[porcellinopacifico]

Non so se questa sintonia tra me e tuitt derivi dal fatto che io sono mezzo Svizzero (oddio l'ho detto), di madre Ticinese per l'appunto... E sì che mia mamma era terziaria domenicana, mah i casi della vita...
A parte gli scherzi non so come siano le condizioni di fatto in Ticino ma se qui ti dichiari ateo, puoi anche essere non dico il migliore ché nessuno di noi lo è, ma molto bravo in tante cose anche ad esempio nel rapporto educativo con i ragazzi, e ti trovi fuori (parlo ovviamente di casi constatati).
Se mi sono messo a rompere su questo fronte è perché credo che le singole COCA, se non c'è un dibattito in associazione, almeno informale, continueranno ad escludere tanti potenziali bravi capi, per motivi di fede. E
E continuo a insistere che non è, in primis, una questione di numero, ma di principio e di qualità dei capi. E poi anche in altri topic si parla della più o meno adamantina testimonianza di diversi capi:io credo che si possa e si debba testimoniare al di là delle proprie capacità di vita. Può sembrare un controsenso ma chi è senza peccato? e allora testimonieremo solo il peccato?
Almeno cerchiamo di essere onesti e non ipocriti.
So che può essere irritante per qualcuno, ma è una mia deformazione citare le scritture, forse a sproposito mah...
Citando il profeta Isaia, Matteo dice di Gesù (mi permetto di girare la frase per renderla più scorrevole):
non spezzerà la canna infranta, non spegnerà il lucignolo fumigante, finché abbia fatto trionfare la giustizia (Mt 12,20)
Chi siamo noi per spegnere i lucignoli fumiganti?
Qualsiasi persona, nel momento in cui chiede di prendere un impegno di servizio come capo o aiuto in un’unità è almeno un lucignolo fumigante anche se si dichiara ateo convinto: per prima cosa perché accetta di fare servizio e poi perché il suddetto servizio è in un’associazione che ha nel suo nome la fatidica C.
Il servizio e l’impegno, è forse inutile dirlo, sono secondo me più caratterizzanti della fede (badate che personalmente, oltre a essere credente, non ritengo affatto secondario questo aspetto semplicemente la considero una Grazia ricevuta, non una mia conquista e tanto meno una mia esclusiva per cui tutti devono credere come credo io, cioè, e forse andrò contro qualche dogma ma me ne assumo la responsabilità, non credo che esista un’unica vera fede)

[aureliano]

Curiosità mia: tuitt scusa ma tu di quale delle due associazioni svizzere fai parte?

Comunque non mi trovo d'accordo:
nello scoutismo il capo (ogni capo, non importa se in CoCa/staff siamo in 2 o in 10...) dovrebbe essere da esempio.
Che esempio sono se do' un'educazione cattolica senza essere cattolico?

Sarà una frase banale, ma ricordo che se uno non se la sente può entrare in un'associazione scout laica, che comunque ha fra le sue priorità educare alla spiritualità. Così posso fare scoutismo senza avere un indirizzo confessionale specifico (e ciò non significa che io non possa essere comunque cattolico...).

Oppure decido di fare scoutismo cattolico, ma allora, se devo essere da esempio, mi pare assurdo non essere cattolico.

[tuitt]

Per info, io faccio parte della branca cattolica.

Il nostro gruppo cerca di educare i ragazzi ANCHE alla fede cattolcia.
Dico ANCHE, per sottolineare come sia uno degli elementi di formazione (che non sono io, nè lo devo essere per forza a trasmettere).

Semplicemente io partecipo (perchè lo ritengo giusto) alle funzioni e alle parti spirituali, ma le mie "mansioni" sono piu tecniche e di animazione.

Il fatto di avere ognuno ruoli differenti aiuta perchè ognuno è "lo specialista" in qualcosa, e non toglie nulla all'insieme, perchè tutti i punti importante vengono trattati.

Ammetto anche che, se in Svizzera ci fosse un patto associativo simile al vostro, nessuno sarebbe forse "degno" di essere capo, ma qui le cose vanno avanti così da sempre.

Mi sono iscritto a questo forum per vedere un po' un'altra realtà, e piu vado avanti a leggere, più incontro differenze!

Non esiste uno scoutismo migliore o peggiore, ma la mia impressione è che, leggendo i post in risposta ai miei, mi si voglia a tutti costi imporre che il nostro modo di fare scautismo è sbagliato e va cambiato.

Perchè troppi che scrivono qui non possono accettare che "è diverso", ma comunque sempre di scoutismo si tratta? perchè c'è gente che vuole sempre aver ragione?

[porcellinopacifico]

tranquillo tuitt,
in particolare su alcuni argomenti, purtroppo, si sconta un modo di appartenenza alla chiesa cattolica, che è a volte considerato l'unico possibile, ma che l'unico non è. Io non penso che sia neanche il migliore, ma questa è ovviamente una mia posizione.
Secondo questo modo ci sono quasi atteggiamenti obbligati e risposte fisse. Ma non è vero che all'interno della chiesa cattolica, e dell’Agesci di conseguenza, ci sia tutta questa omogeneità , per non dire uniformità, di vedute: questo che piaccia o meno è un dato di fatto.
Se hai tempo vai in giro in rete e troverai le più diverse prese di posizioni su mille questioni, assunte da cattolici, anche preti e vescovi che non essendo stati per questo scomunicati, possono ben dirsi cattolici, anche con idee spesso molto distanti.

Te ne segnalo due giusto per esempio

http://www.we-are-church.org/it/

http://www.alleanzacattolica.org/

Ovviamente quando parlo di non uniformità, si tratta per lo più di argomenti per i quali all’interno della chiesa si lascia libertà di coscienza. Ma a ben vedere non solo di questi, ma soprattutto su diversa visione del mondo.
Non pretendo di interpretare il pensiero degli altri e per cui chiedo scusa se dovessi ferire la sensibilità di qualcuno: le impressioni sono mie, e sono quindi almeno parzialmente sbagliate. Lo faccio giusto per dare un'idea.
Ad un estremo c'e qualcuno che pensa che la chiesa cattolica rappresenti, in soldoni, la città di Dio in terra, quasi fosse una cittadella fortificata che si deve difendere, spiritualmente e anche materialmente, dagli attacchi del mondo esterno.
All'altro estremo c'è chi pensa che il senso dell'evangelo consista proprio nell'annunciarlo in mezzo a tutti gli uomini vivendo, gioendo, soffrendo e condividendo anche i pensieri degli altri.
Sostanzialmente possiamo identificare due diverse, anche se non necessariamente incompatibili, letture di una frase del vangelo
Voi siete il sale della terra; ma se il sale perdesse il sapore, con che cosa lo si potrà render salato? A null'altro serve che ad essere gettato via e calpestato dagli uomini. (Mt 5,13)
Da una parte c'è la preoccupazione, a volte la paura, di non essere abbastanza "salati", cioè di passare un annuncio o una testimonianza di poco valore.
Dall'altra quella che mi ha trasmesso un gesuita quando avevo 13 anni: se il sale rimane nella saliera non rischia niente perché non serve a niente: sarà anche salatissimo, ma nessuno ne potrà sentire il sapore.
Se si scioglie nella pietanza correrà il rischio di essere sopraffatto dal sapore della pietanza stessa, ma è il preciso scopo per cui è stato creato.

[polvansen]

[aureliano]

[porcellinopacifico]

Hai ragione polvansen a precisare la situazione. Effettivamente il problema è un altro.
Se i cattolici vogliono esprimere il massimo di cattolicità, secondo me, devono aprirsi il più possibile. Nel paragrafo sulla scelta cristiana del patto associativo, inserito come primo intervento del topic, ci sono tre punti che mi piacerebbe sottolineare:

1 - I Capi accolgono il messaggio di salvezza di Cristo e, in forza della loro vocazione battesimale, scelgono di farlo proprio nell'annuncio e nella testimonianza, secondo la fede che è loro donata da Dio.

2 - La Comunità Capi propone in modo esplicito ai ragazzi, con il metodo e la spiritualità che caratterizzano lo scautismo, l'annuncio di Cristo, perché anch'essi si sentano personalmente interpellati da Dio e gli rispondano secondo coscienza. Per questo impegno la Comunità Capi sostiene la crescita spirituale dei suoi Capi.

3 - L'AGESCI si propone come associazione di frontiera, che spesso rappresenta per molti ragazzi l'unica occasione di ricevere un annuncio di fede.

Il patto Associativo pur essendo molto importante è un patto fatto dagli uomini che quando deve essere corretto per adeguarlo alle necessità lo si può fare senza problemi. Io non propongo di abolire la scelta cristiana dico semplicemente di adeguarla alle diverse realtà presenti nel nostro paese. A volte avere in COCA qualche capo che non corrisponde alle condizioni del punto 1 non mi sembra un gran problema si può cambiare il punto. C'è forse qualche problema a riguardo?
Poi (Gesù) disse loro: «Il sabato è stato fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato (Marco 2,27)
E il sabato non era una tradizione banale come un altra: in teoria chi lo trasgrediva era punibile al limite anche con la morte (Esodo 31,14-15) , ma in positivo era una legge bellissima infatti di sabato "farai riposo, perché possano goder quiete il tuo bue e il tuo asino e possano respirare i figli della tua schiava e il forestiero"(Esodo 23:12).
Quindi Gesù parla della legge nel senso migliore non perché era superata, ma perché le leggi, anche quelle di Dio sono per gli uomini e non viceversa, e i patti laddove lo si ritiene necessario possono essere cambiati.
Per quanto riguarda il punto 1 lo riscriverei come segue
1 - I Capi che accolgono il messaggio di salvezza di Cristo, in forza della loro vocazione battesimale, scelgono di farlo proprio nell'annuncio e nella testimonianza, secondo la fede che è loro donata da Dio.

Per quanto riguarda il punto 2 a me sembra che vada bene e si sottolinea una volta di più che è la COCA nel suo insieme che annuncia Cristo e non il singolo capo. In questo maniera forse riusciremo a testimoniare meglio anche l'accoglienza.

Per quanto riguarda il punto 3, che per me è il più caratterizzante l'associazione, si potrebbe aggiungere un pezzettino così

3 - L'AGESCI si propone come associazione di frontiera, che spesso rappresenta per molti ragazzi e qualche capo l'unica occasione di ricevere un annuncio di fede.

Che ve ne pare?

[tuitt]

trovo interessante quanto scrive Porcellinopacifico.
Non avendo mai letto il vostro patto associativo, la lettura del 3 punti citati mi chiarisce tutto.

è chiaro ora quello che scrive polvansen. Voi avete scelto di accettare queste condizioni, e agite di conseguenza.

da noi questi punti non esistono, di conseguenza l'essere o no cattolico per un gruppo è lasciato al proprio statuto, e alle tradizioni del proprio gruppo stesso.

Ma prossimamente ne vedremo delle belle e vi porterò un po' di doc. su cui discutere, attendo con ansia la fusione delle nostre 2 fazioni, che avverrà fra qualche mese, e provoca discussioni a non finire almeno adl 1997! E tutto per la parte spirituale.

[polvansen]

[actaris]

Secondo me il patto associativo sta bene così...
Anche perché dentro non c'è scritto che la fede è donata dalla CEI...
Ergo, come in tutte le cose, la Chiesa guida ma non è nè infallibile nè incontestabile. E un capo Cattolico non ha l'obbligo morale di votare secondo indicazioni del vaticano ma di agire secondo coscienza per dare Testimonianza di fede ai ragazzi che gli sono stati affidati.
Certo, è scomodo farlo dalla condizione di Dubbiosi o Divorziati, ma è possibile se si dispone di sufficiente rigore morale. E questa è una valutazione che spetta alla CoCa più che al singolo
Tuttavia, la necessità che un capo si dichiari Cattolico è imprescindibile.

[frageorges]

[uomodelbosco]

[actaris]

[rinoceronte caparbio]