Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[aureliano]

Riporto dal sito dell'Ansa ( i grassetti sono miei):

[Gerri]

Non sono un teologo però..

[porcellinopacifico]

[paciock87]

Scusate... Ma che decisione è? Come fai a decidere una cosa del genere?

[rinoceronte caparbio]

Viene spostata la discussione nel luogo più adatto.

[porcellinopacifico]

[paciock87]

Dal qualche parte sarà pur scritto... Forse il purgatorio è un po' inventato... Ma su inferi o inferno ci sarà scritto qualcosa nella Bibbia...

[frageorges]

[porcellinopacifico]

mi sono letto tutti i testi gentilmente proposti da frageorges. Devo dire che più che dell'inferno mi sembra che parlino della dannazione ( a parte lo stagno di fuoco e zolfo dell'apocalisse).
A questo proposito mi sembra interessante una citazione da Giovanni Paolo II. Secondo Marco Tossatti su La Stampa del 27.7.1999

[frageorges]

[babbolipo]

CRONOLOGIA
delle principali deviazioni della chiesa cattolica
rispetto al Cristianesimo antico

"Se si dimostrasse che la Terra è rotonda, tutto il
cattolicesimo cadrebbe in errore".
(Sant'Agostino)

anno 375 - Mentre i primi cristiani veneravano solo Dio (Gesù stesso rifiutò di essere considerato oggetto di Culto) in quet'anno la Chiesa introdusse il culto dei SANTI e degli ANGELI, per compiacere le tendenze pagane del popolo.
431 - Il Concilio di Efeso, sulla base di forti pressioni popolari che "reclamavano" per l'assenza di "divinità femminili" nel Cristianesimo, proclamò MARIA "Madre di Dio". Tale rassicurante e superstiziosa venerazione colmava il "vuoto" lasciato dalle varie Dee della religione pagana. Maria prese dunque il posto, nella devozione popolare, di Diana, Iside, Artemide, e varie altre dee.
Molte caratteristiche del culto della "madonna" risalgono a divinità femminili precristiane. L'iconografia della Vergine con in braccio il bambino, è ispirata al culto di Iside (ivi comprese le "grotte" come tipico luogo di "apparizioni"). Lo stesso racconto della verginità di Maria e della nascita "miracolosa" di Gesù fu aggiunto ai Vangeli posteriormente, per facilitare la diffusione del Cristianesimo fra i pagani che già erano "abituati" ai racconti riguardanti esseri "semidivini" figli di un dio e di una donna vergine (Eracle, Mithra, Horus, ecc.)

[Gerri]

Primo: l'affermazione di un santo non è dottrina della Chiesa.
il magistero serve proprio a questo...

Scusa babbolipo, qualcosa di ciò che dici non mi torna...

Sul finire del IV secolo (371? può essere.. se mi citi la fonte impari qualcosa di nuovo) il grande fervore del popolo che acclamava santi e martiri portò la chiesa a regolarizzare tale culto..
I santi non venivano più acclamati a furor di popolo ma era la chiesa a farlo..
Poi: Gesù non voleva che lo venerasserò per non essere riconosciuto come messia prima del tempo (detto "segreto messianico") e poi per evidenziare che lui era un "servo".
Poi: "venerare solo Dio" che significa? Gesù è Dio, e lo afferma
"Sei Gesù il nazareno?"
"io sono"
poi scoppia il putiferio, e tutti lo accusano di aver bestemmiato? sapete perché?
"Io sono" in ebraico si scrive (translitteratocon i nostri caratteri) "JHWH", ovvero alla domanda "chi sei?" Gesu aveva risposto "Dio" (=bestemmia)

Se i primi cristiani (ovvero gli ebrei convertiti) veneravano Dio Padre più di Gesù era per un antico retaggio giudaico... con il cristianesimo non c'è più solo JHWH, ma anche Gesù, e viene risottolineata l'importanza di "ruah", ovvero lo spirito santo che scende sugli apostoli (e che anima i santi) dando loro non forma divina, ma una comunione stretta con Dio...
POI: I santi, nel culto cristiano, INTERCEDONO, non si prega a loro, ma si chiede a loro di pregare con noi per dare più forza alle nostre preghiere.

La proclamazione di MARIA "Madre di Dio" nel 431 fu fatta contro la dottrina del Nestorianesima che affermava che il Gesù non era di natura divina, bensì di sola natura umana.
Il concilio di efeso afferma che non è così ("io sono"), Gesù è Dio, e Maria è la madre di Dio (mi pare che venga sottolineata la divinità di Gesù, non di Maria, questo è espresso in maniera piuttosto chiara dal concilio)... Poi, la figura di maria non è affatto una "divinità"
Ammettendo che ci fosse stata una protesta per "mancanza di donne sugli altari" a me viene spontaneo pensare che ci sia stata anche una controportesta (gli ex-eberi non erano affatto abituati a dee donne, anzi, ciò non piaeva loro...)
a questo punto la chiesa dice "Stop! le donne sono meritevoli quanti gli uomini", quindi se ci fosse una coincidenza di date tra "richiesta di altarizzazione" e beatificazione di Maria non ci sarebbe nulla di strano, e questa non sarebbe una santificazione su richiesta, ma una risposta a chi mette in discussione la santità di una figura (N.B.: la Chiesa non rende santo, bensì riconosce la santità di qualcuno).

Poi scusa, mi dici che la nascità miracolosa di gesù serve a dare l'immagine "semidivina"... Gesù non ha mezza forma umana e mezza divina, bensì ha sia la forma divina (per intero), in quanto Gesu (Logos) è pre-esistente alla creazione, ovvero preesistente al tempo (eterno) e pre-esistente a Maria... in quanto è tutt'uno col Padre.
Prende forma umana tramite Maria (per intero, non è mezzo uomo, ma uomo in tutto per tutto, in quanto non "scende dal cielo" ma viene "generato").
Poi scusa, prima si affermava che a Gesù era stata data la forma semidivina per farlo rientrare nella concezione pagana, ma allora che senso ha enfatizzare la figura di Maria? l'unica dote della madre di ercole è che era bella e piuttosto "disponibile con gli stranieri" (se è una dote)

[porcellinopacifico]

Che io sappia effetivamente Lutero definì la lettera di Giacomo "un'epistola di paglia", in quanto essa sarebbe stata più favorevole alla salvezza attraverso le opere, piuttosto che a quella per fede, non mi risulta però che sia mai stata tolta dai canoni delle chiese protestanti.