Scout C@fé: Il Forum degli Scout

koalalab

Vi chiedo anticipatamente scusa se magari, non essendo molto informata sulla funzione della CoCa, sbaglierò in qualche cosa.. ma almeno sarà un'occasione per saperne di più. Embarassed

Ho seguito sin dagli inizi questa discussione e devo dire che secondo me non c'è "giusto" o "sbagliato".

Posso provare a dirvi la mia opinione.. Innanzitutto, io non avrei problema a sapere un capo della CoCa essere omosessuale, perchè penso che faccia parte della Libertà, che Dio ci ha attribuito, decidere della Nostra Vita. Chi siamo noi per privare un qualsiasi individuo del suo libero arbitrio? Sarebbe incoerente dire ad una persona "non puoi entrare nella nostra comunità (in questo caso la CoCa) perchè sei un omosessuale, felice di esserlo".
Oltre ad essere una, seppur apparentemente "motivata", discriminazione, è un metodo molto poco.. educativo.
Cerco di spiegarmi meglio... Una CoCa non accetta un capo al suo interno perchè omosessuale. Questo capo lascia il gruppo perchè non c'è posto per lui. I ragazzi vengono a sapere che questo capo è omosessuale, fanno un po' di collegamenti e si dicono: "Allora è così che ci si comporta?" Visto che si è scout non solo quando si fanno attività, ma anche nella vita, uno scout AGESCI, perchè cattolico, dovrebbe fare questi ragionamente anche al di fuori dello scautismo?
Un capo omosessuale, o un omosessuale in generale, all'interno di altri campi, non potrebbe aiutare ad educare i ragazzi a non discriminare gli omosessuali?
Un capo omosessuale quante cose ha da insegnare, come tutti gli altri capi, ai ragazzi? Secondo me, più degli altri, può insegnare una cosa: sapere accettare se stessi, senza avere la presunzione di dire "quello che dico io è giusto, il resto no". Ed è solo uno degli aspetti!
Quanti ragazzi si creano dei problemi perchè si sentono diversi dagli altri? E quanto un capo, che vive in prima persona e così fortemente questa sensazione, può aiutare questi ragazzi a risolvere questi problemi?

Poi, visto che è stato citato il passo del Vangelo, capitolo 8 di Giovanni, mi permetto di interpretarlo anch'io, secondo la mia ottica: In quel passo è GESU' che perdona, dopo aver messo in condizione tutti gli altri di non poter giudicare l'adultera.
Non tocca forse a Dio e a Dio solo giudicare e perdonare? Perchè dobbiamo farlo noi?

stambeccosincero

Scusa, Porcellinopacifico, mi sono espresso male:
Intendevo dire che mentre non bisogna mai dimenticare i risvolti affettivi e personali tra due partner omosessuali , nel rapporto tra un soggetto bisex ed i suoi partner (non stiamo parlando di altro ma di rapporti tra partner ) , se escludi il rapporto sessuale, non resta nulla di affettivo e di personale!!!
Le capacità individuali restano quelle che sono, e qui forse mi sono espresso male, ma per il resto penso proprio che ci sia un abisso, come ho già detto, tra il coinvolgimento emotivo dovuto ad un rapporto sentimentale e quello (se c’è) limitato al rapporto sessuale. E non dirmi che un bisex possa mantenere rapporti sentimentali con due soggetti di sesso diverso senza per questo almeno suscitare qualche dubbio sulla sua serietà affettiva (sarebbe come essere bigamo o avere due partner). Quale sarebbe la vita affettiva di un bisex: quella di mantenere rapporti affettivi e sessuali contemporaneamente con un uomo e con una donna???

Per quanto concerne i trans posso nutrire qualche dubbio ma ancora nessuno (non sto parlando di questo sito, ovviamente) mi ha dimostrato che la mia teoria (frutto di esperienza e non di sentito dire o letto da qualche parte) è sbagliata.

E’ giusto quello che dici: stiamo parlando dei ragazzi, e proprio per questo, mentre non ho timore null’accettare un bravo capo (che poi sia o meno omosessuale mi riguarda fino a un certo punto: mi basta sia un bravo capo, appunto) non accetterei mai e poi mai (arrabbiatevi pure) un bisex o un transessuale quale educatore scout (e non solo Agesci).

85andre85 · Età: 39 Segno zodiacale: Registrato: 14/05/07 20:06 Messaggi: 68

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koalalab

Finrod91

io dico semplicemente che del giudizio della gente bisogna sempre fregarsene tanto la giusta guarda più la pagliuzza nell'occhio dell'altro invece che la trave nel suo (tanto per citare il vangelo)...il bello del mondo è che ognuno di noi è diverso e non c'è uno standard come invece vuole imporre la società di oggi quindi ognuno deve vivere la sua persona senza paura... chi giudica peggio per lui che si fa il sangue cattivo a pensar male della gente. Giusto per rimanere Ot io credo che in agesci dipenda da gruppo a gruppo come del resto anche la chiesa cattolica ha frangie più conservatrici ed altre meno. Basta solo cercare quella che più si addice a noi

Bombo

quoto quasi completamente, purtroppo a me sembra che la chiesa si presenti più che altro come un pacchetto unico che ho accetti tutto insieme
co n le sue intransigenze o niente, è aperta a un dialogo solo tra vescovo e vescovo soprattutto nella parte gerarchica che alla fine prende le decisioni

Veleno

koalalab

Bombo

quoto anche io

porcellinopacifico

mi sembra di non averlo visto nelle 32 pagine del topic
Omosessualità: opinioni di Don Barbero e Don Benzi
http://it.youtube.com/watch?v=BuN0aKm6CDs
ovviamente io quoto al 100% don Barbero

Paguro permaloso

ok; interassente argomento di conversazione.Diciamo che come apertura di vedute potrei anche essere d'accordo con MammaOrsaCoccolona e alla fine , proprio per quell'articolo della legge che lei ha citato ,gli stessi ragazzi , almeno alla fine del loro percorso formativo, potrebbero accettarlo, ma mi chiedo l'esempio che un tale capo e la COCA possa dare sull'argomento DIARCHIA.Paradossalmente si dovrebbe iniziare a parlare di triarchia contemplando come modello educatico sessuale l'omosessualità; anzi si dovrebbe parlare di tetrarchia dovendo includere l'omosessualità e la safficità.A questo punto, oltre al problema pratico di reperire 4 CAPI per poter aprire un'unità-e mi sembra che sia già abbastanza difficile così-, si andrebbe contro i valori dell'attuale PATTO ASSOCIATIVO, che purtroppo o per fortuna , non è così rigoroso nella forma aggiornata al 2000 come possa sembrare.Mi pare infatti che ci si impegni nelle forme a professare la religione cattolica cristiana, della quale sono un convinto assertore(diciamo che qui si aprirebbe l'immensa discussione sul ruolo del Capo catechista, dell'esempio, sull'importanza di un cammino di fede individuale e comunitario;diciamo assertore nelle idee e intuizioni di Cristo e di preti cattolici scout-cito Baden per fare un esempio nazionale, uno fra tutti-), ma si parla anche di una sorta di criticità nel cristianesimo e di rimando nel cattolicesimo.Ciò che è certo sono la fede in Cristo, in Dio e gli strumenti suggeritici dallo stesso B.P.(la lettura della Bibbia e del libro della natura).Come cattolici critici allora ci si può in qualche modo impegnare a moderare e mettere in moto il dialogo fra l'omosessualità e la chiesa cattolica, interrogandoci in prima persona su questi valori.E' ovvio che a come stanno oggi le cose e a come stà lo scoutismo è necessario fare fede a un certo modello di famiglia e di valori , chiamiamoli sessuali, in qualche modo naturali( si lo sò che esistono animali per natura ermafroditi o che tendono all'omosessualità, ma insomma non posso essere interrotto ogni volta dall'altro diavoletto che mi parla , altrimenti non se ne esce fuori) che poi detto in soldoni si traducono nell'uomo e nella donna della partenza.Poichè i modelli passano attraverso l'esempio sarebbe auspicabile che un Capo gay limitasse i suoi comportamenti omosessuali(lo sò che detta così sà molto di capo che fuma e che deve limitare il vizio durante le attività-si tratta di un vizio, e così via) , non per questo non continuando ad animare il discorso ad alti livelli.Certo, a come la penso io il valore che vorrei trasmettere ai ragazzi di cui sono capo sono essenzialmente quelli cristiani , cattolici, di uomo e donna; e poichè gli esempi che fino ad ora ho seguito erano di questo tipo e mi sembra che da questi modelli la mia vita si sia arricchita, sono pienamente in accordo col modello ad ora proposto e ribadisco ad ora(credo che nulla sulla terra sia eterno e immutabile, compresi gli stessi valori e le stesse interpretazioni che Dio ispira agli uomini di Chiesa-qui si potrebbe aprire un'altra enorme parentesi, quella del corpo mistico e del fatto che gli uomini della chiesa siamo tutti noi; ma insomma i percorsi di fede che ognuno fa dovrebbero condurre ad un più alto livello di percezione comprensione delle cose spirituali-, fermo restando la loro buona fede nell'approcciarsi a certe questioni ) dalla chiesa cattolica e dallo scoutismo.Quello che manca nelle persone che criticano tutto della chiesa , credo che sia , è questo credere nella buona fede delle altre persone che ne fanno parte e la vicinanza di veri testimoni di fede( i quali consentono di capire alcune cose, di interrogarsi meglio su di esse e anche direi, di farle accettare).Ritornando alla questione di partenza(scusate se ho un pò troppo divagato, ma era inevitabile visto che la cosa potrebbe essere applicata ad altre questioni o realtà) credo che sia fondamentale una maggiore conoscenza dell'argomento e un maggiore dialogo fra le parti , diciamo in opposizione e forse l'AGESCI si prospetta come un buon strumento per moderare il dialogo nella società stessa: si ricordi , tanto per fare un esempio, che il nuovo millennio ha portato una crisi della famiglia in tutti i versi e in tutti i sensi , a tutti i gradi e a tutte le latitudini ed il problema fondamentale è capire se tale modello sia culturale, ambientale, naturale, divino e una volta capito cercare una sorta di compromesso per la formazione di una società fatta da buoni cittadini del mondo.Sicuramente la tolleranza è un valore, dettato dall'amore , da non perdere.
L'argomento è comunque tagliente e aspro nelle sue forme , in questi casi sarebbe bene non perdere la calma proprio mentre tutti ti dicono contro(grosso modo è quanto afferma lo stesso B.P. nella Strada verso il successo).

koalalibero

Ho aperto io questa discussione, poi mi sono avvelenato talmente l'anima che per un pò di tempo ho evitato leggere gli interventi, ora nel riaprirlo non posso che esprimere la mia massima ammirazione e solidarieta per andre, e poi ringraziare il signore per aver distribuito un pò di buon senso anche nel mondo cattolico.

Ora, ma se al posto del capo omosessuale ci fosse un capo che convive vi fareste gli stessi problemi? Siate sinceri?! Eppure il peccato commesso dal gay e dal convivente è il medesimo: rapporto sessuale al di fuori del matrimonio: perchè la chiesa non condanna l'omosessuale ma esclusivamente il rapporto.

Il problema non è la Chiesa su cui tanto ci siamo focalizzati, ognuno ha i suoi peccati e se la vede da solo con il Padre, o comunque difficilmente rientrano nell'ODG della Co.Ca.

Siate sinceri con voi stessi, credere che l'omosessuale sia una sorta di errore, usare la parola tollerare accanto a gay (fatto più volte riproposto in questo forum) è omofobia, altro modo per dire razzismo.

ciò che è amore non può poi essere così sbagliato, giudicare un uomo per ciò che fa nel letto è stupido, barbaro, e superficiale, meno che mai scout.