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Scout C@fé: Il Forum degli Scout
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tutti coloro che sono interessati al mondo dello scautismo
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Finrod91
Età: 33
Segno zodiacale: 
Registrato: 04/04/07 15:21
Messaggi: 687
Residenza: Ancona
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 Inviato: Lunedì 10 Settembre 2007, 19:49 Oggetto: |
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| Finrod91 ha scritto: |
| polvansen ha scritto: |
| Finrod91 ha scritto: |
io sono una persona normale con i miei pregi e difetti...anche grillo lo è..anche tu lo sei..ma mi piacerebbe (sono un idealista e forse credo troppo nell'utopie) che chi alza la voce sia iper pulito e lungi da ogni sospetto..sono un sognatore lo so, ma io la vedo cosi
A questo punto mi sorge spontanea una domanda: chi sono le persone credibili, per te, in questo momento? Ne esistono? |
| Finrod91 ha scritto: |
| la prima volta che ho letto del v-day ho pensato " che bello, uno che alza la voce", poi ho cominciato a leggere qualcosa su grillo e ho trovati voci contrastanti su di lui e la prima cosa che ho detto è stata:" eccolo un altro che dopo aver fatto i suoi comodi vuole passare per buono"... |
Tieni presente un'alternativa: "eccone un altro che per aver alzato la voce è stato bandito dai media, per aver alzato la voce sui giornalisti venduti agli sponsor è stato bandito dai giornali, per aver alzato la voce sulla pubblicità e il marketing è stato bandito dai giri d'affari legati alla comunicazione, per aver alzato la voce sull'economia degenerata in finanza e venduta alla gente comune è stato seppellito di letame ogni volta che era possibile. Tocca nervi scopertissimi: sarà demagogia, sarà populismo, ma dà fastidio a tanti, e tutti seduti in posti da cui non hanno difficoltà a contargli i litri di carburante che ha consumato in barca e proiettarli sui media come se fossero una macchia imperdonabile (potenza della comunicazione di massa!). Ma scusa, non ti fa sorridere che lui solleva accuse per mafia e gli si risponde che ha fatto il condono tombale? Come se chi lo accusa di questo non sapesse che TUTTI hanno fatto il condono, e TUTTI i commercialisti lo hanno consigliato perché non si sa mai, con l'intricatissima situazione italiana in cui non sei mai nemmeno sicuro di essere in regola, anche se hai tutte le migliori intenzioni di esserlo (chiedere a qualunque imprenditore onesto per verificare tale affermazione). |
detto in queste parole posso capire meglio il signor grillo |
le persone credibili sono poche purtroppo ma ci sono; vuoi dei nomi? Marco travaglio per i giornalisti, Luxuria e bertinotti in politica (pur non essenso comunista, l'ammiro molto) |
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paciock87
Età: 37
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Registrato: 07/05/06 21:36
Messaggi: 1435
Residenza: Romano
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| Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 00:53 Oggetto: |
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Guarda Bertinotti è veramente poco credibile... Comunista neanche di partito... Ma meglio lasciar perdere...
Io penso che Beppe Grillo non smuova nessuno, fa solo crescere il mal contento e dicono bene, l'antipolitica... E' una persona potente, che fa quasi paura... E' impossibile tirargli schifo addosso, per quanto s'impegnino notte e giorno...
Apprezzo quello che fa, non apprezzo come lo fa vedere alla gente, deve entrare in Politica... Facile accusare da fuori, voglio vedere come si comporta da dentro... Ha stufato col suo Blog ei suoi spettacoli strapieni, basta fare il comico, che entri in campo, i soldi per crearsi un partito ce li ha e il consenso pure... Cosa aspetta?
Per quanto riguarda questa proposta di legge pure io sono perplesso sul doppio mandato, l'esperienza è importante... |
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Veleno
Età: 46
Segno zodiacale: 
Registrato: 05/12/05 09:41
Messaggi: 307
Residenza: Genova
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| Inviato: Giovedì 13 Settembre 2007, 09:37 Oggetto: |
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| paciock87 ha scritto: |
| Io penso che Beppe Grillo non smuova nessuno, fa solo crescere il mal contento e dicono bene, l'antipolitica... |
Io credo che non accresca nulla semplicemente mostra in giro il malcontento che c'è! Non è lui che fa antipolitica sono gli stessi politici con i comportamenti che hanno e le brutte figure continue e reiterate che fanno antipolitica!
| paciock87 ha scritto: |
| E' una persona potente, che fa quasi paura... E' impossibile tirargli schifo addosso, per quanto s'impegnino notte e giorno... |
Ti ricordo che pochi anni fa per le cose che diceva è stato messo fuori...anni di esilio, anni in cui ai suoi spettacoli andavano 4 gatti, anni in cui era tabù vederlo in televisione! Cos'è cambiato oggi? Hai visto quanta poca attenzione è stata data la VDay PRIMA dei conteggi? Almeno il giorno delle firme....i banchetti già la mattina erano pieni, era evidente che l'interesse della gente c'era....ma non un telegiornale ne ha parlato, non un articolo online è uscito...
| paciock87 ha scritto: |
| Apprezzo quello che fa, non apprezzo come lo fa vedere alla gente, deve entrare in Politica... Facile accusare da fuori, voglio vedere come si comporta da dentro... Ha stufato col suo Blog ei suoi spettacoli strapieni, basta fare il comico, che entri in campo, i soldi per crearsi un partito ce li ha e il consenso pure... Cosa aspetta? |
Perchè dovrebbe? Il suo lavoro è fare il comico...e sta coniugando la sua satira con l'impegno politico! Se i politici fossero decenti farebbe satira su altro....ma non è che tutti quelli che hanno da ridire sulla politica devono farsi il loro partito!! Lui sa fare bene il capopopolo ed è giusto che lo faccia! Altri come Travaglio sono buoni giornalisti e devono fare quello! E' ora che in parlamento arrivino buoni politici non le solite croste che hanno già mostrato il peggio di loro!!
Chi se la prende con Grillo perchè smuove le folle....perchè non se la prendono allo stesso modo con i tanti, tantissimi giornalisti che fanno mille inchieste su Cogne e non altrettante sugli altarini dei potenti? Perchè alla gente sono sempre più spesso i comici a raccontare come gira il mondo? Perchè i pochi giornalisti seri vengono sempre messi in un angolO??
Per quanto riguarda questa proposta di legge pure io sono perplesso sul doppio mandato, l'esperienza è importante...[/quote] |
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Bombo
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Registrato: 24/08/07 12:12
Messaggi: 472
Residenza: ROMA
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| Inviato: Giovedì 04 Ottobre 2007, 23:27 Oggetto: |
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| Beppe grilllo parla tanto denunciando un malessere sentito da molti, ma che risoluzioni da? Neanche una proposta, mi sembra un nuovo Giancarlo Giannini, come dice Umberto Eco è nato un neoqualunquismo |
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rinoceronte caparbio
Moderatore
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Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 00:52 Oggetto: |
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Soluzione ne ha date.
Che poi si sia d'accordo o meno...comunque leggi bene. |
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koalalab
Età: 33
Segno zodiacale: 
Registrato: 15/10/06 14:03
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Residenza: Cassino (FR)
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 10:06 Oggetto: |
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Mio padre ha parlato sul palco, se non erro. 
Comunque secondo me la proposta avanzata da Grillo è sacrosacrosacrosacrosacrosantissima! |
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polvansen
Registrato: 01/06/06 17:10
Messaggi: 680
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 12:17 Oggetto: |
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| koalalab ha scritto: |
| Mio padre ha parlato sul palco, se non erro. |
Wow... la figlia di Travaglio? O addirittura di Grillo? 
Chissà perché, mi chiedo, come mai tutti i media oggi cavalcano questa fandonia della mancanza di proposte? Probabilmente perché sanno che internet, l'unico canale disponibile per il cicciottello di Genova, è ancora sufficientemente poco diffuso (o addirittura precluso) da non essere un significativo concorrente all'informazione tradizionale. Sono tranquilli perché la percentuale di persone in grado di verificare quello che dicono e scrivono è ancora molto limitata...
Ma il sito/blog è attivo da anni, ormai e non dal v-day. E loro (i giornalisti) internet ce l'hanno di sicuro.
E di proposte concrete, e azioni concretissime ne sono passate parecchie, dalle primarie dei cittadini alle leggi di iniziativa popolare, dalle pagine autofinanziate sui giornali alle collette per l'acquisto di strumenti di ricerca negati da chi di dovere per... diciamo ingerenze superiori. Fino alle singole azioni locali concretissime svolte direttamente sul territorio dalle decine o centinaia di gruppi di persone detti meetup nati intorno al blog.
Tutto si può dire, si può tranquillamente NON essere d'accordo con le idee e le proposte, ma non è vero che queste non esistano, e basta pochissimo per verificarlo. Se i giornali e le televisioni dicono il contrario, se di queste azioni concrete non parlano mai, ci sono due possibilità: o non verificano le loro notizie, oppure nascondono a bella posta certe verità E io in questo momento temo che ci troviamo nella seconda ipotesi. |
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koalalab
Età: 33
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Registrato: 15/10/06 14:03
Messaggi: 568
Residenza: Cassino (FR)
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 12:42 Oggetto: |
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No... la figlia di uno sconosciuto che ha fatto il portavoce per un movimento che si chiama MPIE. , che si occupa sempre di ste cose di politica.. ma non è un partito...
http://www.mpie.eu/ |
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Bombo
Età: 33
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Messaggi: 472
Residenza: ROMA
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 14:52 Oggetto: |
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Vorrei ricordare una cosa.........il Parlamento è uno strumento dei cittadini, è il modo attraverso il quale i cittadini si fanno rappresentare al governo.
Adesso, se il movimento di Beppe Grillo raccoglie così tanti seguaci dovrebbe creare un partito che porti in Parlamento queste idee........perchè solo in Parlamento si può discutere con autorità di cose simili..........ma Beppe Grillo ha sdetto che lui i partiti li vuole eliminare quindi o un giovane ancora puro e casto non si fa portavoce di questa iniziativa in Parlamento o se no io di azioni concrete non ne vedo da parte di una persona che ha le idee così chiare e ha cos' a cuore il problema........... |
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Veleno
Età: 46
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Registrato: 05/12/05 09:41
Messaggi: 307
Residenza: Genova
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 15:14 Oggetto: |
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| Bombo ha scritto: |
porti in Parlamento queste idee........perchè solo in Parlamento si può discutere con autorità di cose simili...
io di azioni concrete non ne vedo |
Ci sono situazioni complesse....alcune, se non tutte, le proposte del VDay erano già passate in parlamento e già duramente bocciate!
Il VDay non ha chiesto di bruciare il Parlamento o invertire l'ordine delle cose ma vuol ricordare ai parlamentari (nostri dipendenti visto che eletti e stipendiati dai cittadini) che loro sono li per fare il bene del paese e il volere del popolo!
Le firme raccolte sono un modo con cui i cittadini hanno richiamato i loro dipendenti e detto "no guarda che a me questo discorso interessa"! Ha ricordato ai parlamentari che certe cose alla gente non vanno bene!! Le persone che si vorrebbe "cacciare" dal parlamento per la loro fedina penale non potrebbero partecipare ad un concorso pubblico per fare i bidelli nelle scuole!! E stanno in parlamento pagati cifre assurde!!
Se un parlamentare (es. Di Pietro) prova a lanciare proposte di questo tipo viene bocciato....perchè? Perchè sono idee sbagliate o perchè ci sono politiche di potere invece che di beneficio per lo stato?
Il VDay era dire basta, il potere è dei cittadini e non sono stupidi! Era il richiamo del padrone perchè i dipendenti tornino al lavoro come si deve!! |
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polvansen
Registrato: 01/06/06 17:10
Messaggi: 680
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 17:42 Oggetto: |
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| Bombo ha scritto: |
| Vorrei ricordare una cosa.........il Parlamento è uno strumento dei cittadini, è il modo attraverso il quale i cittadini si fanno rappresentare al governo. |
Già... quanto hai ragione!
Peccato che alle ultime elezioni, tu non hai partecipato ma puoi chiedere a chi ha messo la X sulla scheda, avevi solo tre possibilità: buttare il voto con uno dei sistemi possibili (bianca, nulla ecc.), oppure votare centrodx o centrosx. Chi poi col tuo voto si sedeva in Parlamento lo hanno deciso 4 o 5 personaggi onnipotenti di ciascuno dei due schieramenti. Quindi oggi io sono rappresentato da gente che non avevo minimamente il potere di scegliere. Questo sarebbe il "mio" strumento.
| Citazione: |
| Adesso, se il movimento di Beppe Grillo raccoglie così tanti seguaci dovrebbe creare un partito che porti in Parlamento queste idee........perchè solo in Parlamento si può discutere con autorità di cose simili..........ma Beppe Grillo ha sdetto che lui i partiti li vuole eliminare quindi |
Per come la vedo io, i partiti come sono concepiti oggi sarebbero veramente da eliminare immediatamente. Sono macchine da privilegio, da clientelismi, da favoritismi e da nepotismi. E questo stesso stile lo portano in Parlamento e in tutte le istituzioni pubbliche.
Proprio ieri parlavo con un dirigente di un comune piuttosto importante: mi diceva che quando senti parlare nella pubblica amministrazione di qualcuno che non conosci, la prima cosa da fare è chiedere "l'altro cognome". Che potrà essere il marito, la moglie, il padre, ma garantito che ogni nome nuovo ha un cognome vecchio che l'ha portato dentro.
Ma che sto a raccontarti? Non c'è più nulla da dimostrare. Hai mai sentito parlare, ad esempio, del manuale Cencelli? I nostri politici nemmeno se ne vergognano più: ormai è strumento ufficiale di distribuzione di cariche e poteri. Alla faccia delle capacità, dei meriti e del buonsenso.
Le cose che hai detto sono sacrosante, ma siamo davanti a istituzioni prigioniere di loro stesse e dei meccanismi vergognosi che le dominano. Abbiamo i politici più pagati d'Europa (a livello del doppio di paesi importanti, mica li confronto con l'Estonia) che non riescono nemmeno più ad autosospendersi un aumento di 200 euro perché i meccanismi automatici che hanno messo a protezione dei loro privilegi ormai sono fuori dal loro stesso controllo.
Grillo lo stanno trascinando per la giacchetta in politica: piacerebbe a tanti se fondasse un partito, un circolo, un club o una roba simile che si possa assimilare agli altri. Sarebbe molto più facile fargli fare la stessa fine di tutti quelli che, entrati con le migliori intenzioni, si sono trovati nella migliore delle ipotesi bloccati dal sistema, nella peggiore ne sono entrati a far parte.
| Citazione: |
| o un giovane ancora puro e casto non si fa portavoce di questa iniziativa in Parlamento o se no io di azioni concrete non ne vedo da parte di una persona che ha le idee così chiare e ha cos' a cuore il problema........... |
Tu non vedi le sue risposte concrete perché non lo vedi fondare un partito per andare in Parlamento?
A me invece sembra piuttosto coerente che non sia andato in quella direzione oggi - e spero veramente che non lo faccia mai - ma che abbia provato a valorizzare, unico da molti anni a questa parte, le spinte e le idee che vengono dal basso. Una via nuova, sicuramente da percorrere e da sperimentare. Ma non considerarla inesistente solo perché non segue la via vecchia: questo è quello che vogliono farti credere quelli a cui Grillo dà fastidio... si può essere infastiditi dal nulla?
Quello che di buono sta facendo Grillo oggi è proprio starsene in basso e far sentire la voce di qualche milione di persone.
E checché se ne dica, per la prima volta in tanti anni si vede qualche effetto. I nostri governanti la voce l'hanno sentita eccome, e oggi mentre dichiarano che Grillo è un antipolitico, demagogo, qualunquista e senza idee concrete, dall'altra parte cominciano a vergognarsi almeno un po' dei privilegi, a ragionare di riduzioni di numeri e di costi, a stare un pochino più attenti a quello che fanno e ad ammiccare a questo movimento di indignati (beh, a parte Burlando e Mastella, ma qualche caso cronico ci sarà sempre).
Ah, infine... Grillo è poi sempre un comico. Mica un politico. |
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Finrod91
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 19:58 Oggetto: |
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| per la cronaca: la camera dei deputati ha diminuito privilegi e stipendi cosi come il quirinale ha diminuito i funzionari inutili. Paura di perdere il posto o volontà di migliorarsi???? |
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polvansen
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| Inviato: Venerdì 05 Ottobre 2007, 22:03 Oggetto: |
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| Finrod91 ha scritto: |
| per la cronaca: la camera dei deputati ha diminuito privilegi e stipendi cosi come il quirinale ha diminuito i funzionari inutili. Paura di perdere il posto o volontà di migliorarsi???? |
Lo hanno fatto o hanno _detto_ che hanno tutte le intenzioni di farlo? A me pare che siamo alla seconda ipotesi: ho come l'impressione che ora tutti ci tengano ad assumersi il merito di fare tagli, tanto perché era Grillo quello che faceva demagogia.
Non taglieranno nulla di realmente significativo, immagino, ma in ogni caso se oggi almeno se ne parla in questi termini e tra le principali cariche dello stato, bene o male lo dobbiamo in buona parte a Grillo. |
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rinoceronte caparbio
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| Inviato: Sabato 06 Ottobre 2007, 16:23 Oggetto: |
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NO.
ha solo votato favorevolmente la proposta di diminuire da 600 e passa a 500 i parlamentari.
Ma bocciato la proposta di bloccare gli stipendi.
Con il voto di tutti i partiti. |
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