Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[pava]

[gufopreciso]

[elfo]

Sono d'accordo con pava, nonostante l'inglese come lingua mi piaccia, mi pare che in Italia se ne abusi e spesso anche a sproposito, e troppo spesso pure male e in modo approssimativo (se già molta gente parla male l'italiano, figuriamoci l'inglese).

Nel nostro ambiente, basta ascoltare gli urli di molte squadriglie.

Non sono d'accordo con un proibizionismo stile Italia fascista, però penso che almeno in ambito ufficiale si dovrebbe evitare. Mentre in altri ambiti si dovrebbe fare di più perché gli Italiani apprezzino maggiormente la loro lingua (anche gli spettacoli di Roberto Benigni su Dante possono servire a questo scopo), e che i pubblicitari si rendano conto -- così come è accaduto in Germania -- che non proprio tutti conoscono l'inglese a menadito e i loro slogan non vengono compresi come loro pensano.

Per il resto, è normale che la lingua sia viva e venga influenzata da termini provenienti dall'estero. In particolare in ambito tecnico è comprensibile che prolifichino i termini inglesi, dal momento che la maggior parte della ricerca avviene in paesi che utilizzano tale lingua (parlata o per la documentazione). D'altronde i nomi scientifici degli esseri viventi sono in latino e i termini musicali in italiano.

[gufopreciso]

[Finrod91]

come al solito in medio stat virtus...

credo che l'uso della lingua inglese (lingua molto bella per certi aspetti) sia da da confinare laddove richiesto, ma che nel quotidiano sia ridicolo anche perchè, da da bravi italiani ignoranti, usiamo l'inglese molto impropriamente traducendolo dall'italiano e cosi viene fuori :"in four and four eight" -in quattro e quattro otto- e via dicendo...

[elfo]

[paciock87]

In tanti anni di scuola Dante, Petrarca, D'Annunzio, Catullo mi hanno insegnato che nello scrivere una parola bisogna pensare al significante e al significato... E c'è poco da fare, certe parole in inglese, come in francese, sono molto più belle e azzeccate sotto determinati aspetti...
Welfare è una parola bellissima se indagate bene, sia sotto forma del suono, che dal punto di vista dei contenuti... Certo si poteva dire Ministero dello Stato Sociale, ma se permettete, Ministero del Welfare è più bello...
Prendiamo "Family Day" e confrontiamolo con "Giornata per la Famiglia"... Il primo termine da l'idea di un grande evento, perchè si rapporta con gli altri "buonacausa-day" che esistono, mente il secondo sembra un evento organizzato dalla Parrocchia di Vitino Reale in provincia di Viterbo...
Invece tornando al "Thinking Day" vs "Giornata del Pensiero", di certo il primo da l'idea dell'Internazionalità dell'evento, ma "Giornata del Pensiero" è molto più bella e musicale, senza contare che Pensiero è una delle parole più belle che esistano... Quindi se citi l'una o l'altra dipende dove vuoi andare a colpire... Per esempio sul sito dell'Agesci io avrei messo il titolo con "Thinking Day", mentre nel testo avrei continuamente citato la "Giornata del Pensiero"...
L'Italiano è una lingua musicale, e continua ad esserlo anche con le contaminazioni... Vogliamo mettere Calcolatore contro Computer? O Mouse contro Dispositivo di Selezione Manuale dell'utente? Oppure Schermo contro Monitor?(cioè il significato originario della parola schermo non c'entra nulla con quello che è riferito adesso)

Poi, un ultimo appuntino, mi sembra inappropriato citare la Francia, che tanto per dirne una, è l'unica in tutto Europa ad avere, per la tv, il formato Secam, praticamente perchè l'ha inventato un francese... Cioè tutti hanno il Pal e lei il Secam... Eddai...

[Sentry]

Secondo me i due problemi veri sono già stati segnalati in alcuni interventi precedenti:
1) Gli italiani (soprattutto i giovani) non sanno più l'italiano... basti vedere cosa è successo in uno degli ultimi concorsi pubblici nazionali (se non ricordo male era per giudici) o cosa si legge a volte anche in questo stesso forum dove tutti ci preoccupiamo di non usare abbreviazioni e inglesismi ma a volte ci sono strafalcioni linguistico/stilistici che rendono quasi incomprensibili le idee espresse

2) In Italia non sappiamo (più?) insegnare le lingue staniere! In tutta europa se si studia una lingua gli esami si sostengono in quella lingua... in Italia, salvo alcune eccezioni, se studi una lingua per anni studi la letteratura, la grammatica, vita, morte e miracoli di quella lingua IN ITALIANO!!!
Gli inglesi che studiano una lingua straniera sono costretti a trascorrere almeno sei mesi del loro percorso di studi in un paese in cui si parli quella lingua! (Salvo poi non avere idea della geografia europea ma questo è un problema diverso)
Le maestre tedesche che insegnano inglese alle elementari lo parlano BENE! (Notare che da noi spesso non lo conoscono e lo insegnano in maniera ignobile senza mai pronunciare una frase intera... e guardate che non sto dicendo che è colpa delle maestre, forse di chi/come le prepara a fare quel lavoro!)
Le differenze ci sono... e a lungo andare si vedono!

L'inglese è una lingua, nè più nè meno di altre! Bella se la si conosce bene, inutile se la si usa a sproposito. Come tutte le lingue ha le sue peculiarità! Così come sarebbe inutile tradurre "allegro" o "pianissimo" su uno spartito è altrettanto inutile tradurre "mouse" su un documento tecnico!
L'importante sarebbe sapere che esiste un'alternativa italiana, cosa che purtroppo molti ignorano!

La "Giornata del pensiero" in italiano secondo me perde il 90% del suo significato e della sua storia... e sono quasi certa che a volta lo si scrive in italiano perchè non si sa come scriverlo in inglese

[pava]

[Sentry]

[paciock87]

[gufopreciso]

[Sentry]

[Airone Fantasioso]

Io non capisco che problemi vi fate.
Se la lingua non si arricchisse in questo modo non avremmo parole come Radicale, Schiena, Moda, Brindisi, Robot, Vigliacco, Profeta, Vangelo, Patriota, Guerra, Caco, Judo, Karate, Rock, Jazz, Blues, il nome Carlo, Enrico, Luigi,... ecco alcuni esempi di come la lingua italiana, da termini stranieri, ne ha coniato uno suo (in alcuni casi è rimasta la parola originale).

[Raksha]

Bravissimo airone fantasioso,concordo con te!
E aggiungo alla lista solo una curiosità: pigiama!Sapete che deriva addirittura dall'indiano?!Figuriamoci...

La conoscenza dell'inglese e della lingua italiana sono due problemi/ricchezze diverse....
Purtroppo non si è abbassata soltanto la conoscenza della lingua italiana, ma anche quella generale e quella dell'inglese stesso...è il livello generale che si è abbassato (e questo nel giro di pochi anni,è spaventoso.....tra me e mia sorella corrono 8 anni,e già noto un sacco di differenze nell'insegnamento ricevuto a scuola da entrambe)...
La mia conoscenza della lingua italiana non si abbassa per colpa di quella inglese,anzi....lo studio di una lingua straniera aiuta molto l'apprendimento della propria e il suo miglioramento....

Più che incolpare la lingua inglese e il suo uso continuo e crescente,incolpiamo la scuola italiana che fa schifo..incolpiamo la mancanza di voglia di imparare che la maggior parte dei ragazzi ha...incolpiamo la nostra cultura che osanna l'annacquamento dei cervelli e disprezza i libri ecc ecc....
Poi ok,son d'accordo col vecchio detto "il troppo stroppia".....ma non mi farei poi cosi tanti problemi....
Le nostre nonne o *Le abbreviazioni non si leggono. Scrivi in italiano corretto, per favore...* chi non ha dimestichezza ad esempio col mondo del computer è tagliato fuori perché si usa l'inglese,ma così come chi non ha conoscenza di latino è tagliato fuori da diversi campi letterari e non,chi non ha conoscenza di numeri e cifre in maniera sufficiente è tagliato fuori dal mondo delle finanze ecc ecc....

Il contatto delle varie lingue e culture permette l'arricchimento di queste...molte parole che oggi usiamo ed etichettiamo come italiane,provengono dall'arabo....dal francese....ecc ecc....e sono il frutto di una maturazione all'interno della lingua,nel corso di anni..
E questo,per quanto possa risultare strano,avviene anche per l'inglese....alcune parole inglesi provengono dall'italiano,dal francese.....

Da domani andiamo tutti a comprare un topo per il nostro computer,a chiedere una cresta-di-gallo in un bar insieme ad un signore chiamato sandwich,a chiedere un cane-caldo in un chiosco all'angolo,a comprare un libro "meglio venduto",a farci fare una cura delle mani o dei piedi dall'estetista ecc ecc....