Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[mangusta perspicace]

non capisco perchè la coeducazione debba essere la causa di tutti i mail dello scoutismo agesci..
A me i problemi paiono di altra nautura che quella di avere maschi e femmine uniti.. mi paiono problematiche unisex..

Quelli che la pensano così potrebbero spiegare cosa intendono?

[*alice]

...eliminiamo le capo donne?

[pacio]

....o non sarà paura dell'altro? coeducazione non significa solo rapporto con l'altro sesso.....
a dire il vero ne conosco di capi che si atteggiano a gran mogol perchè in realtà non sono capaci di relazionarsi con gli adulti.....
ma questo è un altro tema......forse....

[Sentry]

[newlucio]

perchè la coeducazione è una delle cause principali della decadenza dello scoutismo? due sere fa a coca, un capo di 50 anni,appena arrivato in gruppo da un altro gruppo dove hanno i riparti separati, mi rimproverava di non riuscire ad organizzare delle attività specifiche per i ragazzi che a dir suo, dopo averli visti una domenica, si annoiavano, "perchè i ragazzi son ragazzi e le ragazze son ragazze.. cioè, la coeducazione è la cosa migliore del mondo ma bisogna ben applicarla!".

premesso che sono solo un aiuto, che proviene da una realtà in cui si pratica la intereducazione, ho spiegato al capo in questione che per me non vi è alcun dubbio che le attività tra i ragazzi debbano essere differenziata da quelle delle ragazze.. che ad un riparto di ragazzi proporrei un'attività di alpinismo ed un pernottamento (almeno) al mese; che l'uscitina in bicicletta che abbiamo fatto quella domenica con tutto il riparto è andata si bene, ma con solo un riparto di ragazzi avremmo potuto magari pernottare fuori..

insomma, è "Scoutismo per ragazzi", non "Scoutismo per ragazzi e ragazze". questa sorta di compromesso, assolutamente non necessario visto che ragzzi e ragazze si incontrano ogni giorno a scuola (e anche piu che agli scouts!), porta ad un abbattimento dell'entusiasmo dei ragazzi e una applicazione errata del metodo per le ragazze.... esempio: le sq. per i ragazzi sono "la banda di amici", mentre lo strumento della sq. per le ragazze è parzialmente inefficace perchè le ragazze cercano più la figura della sorella maggiore, che può venire anche da un'altra sq...

e che dire dell'assenza di competizione? vi ricordate quando una sq. faceva tremare un palazzo con il suo urlo di sq? oggi invece sono così timidi timidi... le nuove generazioni, si sa... BALLE!!! a palermo, nel mio riparto e in tutti quelli della mia Associazione, nonchè quelli FSE, ogni volta che una sq. maschile presenta (ma a dire il vero, anche quelle femminili), è meglio tenersi lontani per evitare l'onda d'urto...

e i giochi, vogliamo parlare dei giochi? ricordo ancora partite di lacrosse nel grande campo d'erba del mio primo campo estivo, al sole, sfiniti, sporchi, sanguinanti... quando giochi in 8 contro 8, con delle mazze (a lacrosse servirebbe un retino, ma una forcella d'albero con una rete funge benissimo da sostituto!), può scapparci una sbucciatura, soprattutto se sei il piu piccolino... e quanto mi mancano quei momenti! immagina una scena del genere con una sq. femminile ed una maschile. ci riesci? bene, puoi scrivere allora i soggetti per i film fantasy, perchè nella realtà non succede e non succederà mai.. "maschio e femmina Dio li creò".. un motivo ci sarà se il Padre Eterno ci ha fatti differenti, no? ma l'AGESCI pretende di poter trattare tutti allo stesso modo...

poi, oltre alla coeducazione si vanno affiancando tutta una serie di assurdità, eresie che nulla hanno a che vedere con lo scoutismo - il consiglio della legge, dove in un impeto di follia democratica, un ragazzino di 12 anni si deve autovalutare sul suo percorso... a 12 anni???? ma se a 30anni c'è chi vive ancora a casa con i genitori!!! l'assenza della corte d'onore (roba antiquata), il quadrato che diventa cerchio, la gerarchia o lo stile che sono cose fasciste (perchè in agesci si deve essere necessariamente di sinistra invece...mah!) e via dicendo, fino a cambiare il colore della camicia... in fondo con una camicia azzurra ci si mimetizza meglio nel bosco... a chi serve il kaki?

sono stato esauriente?
lucio

[uomodelbosco]

Condivido davvero molto il pensiero di Newlucio.
Da qualche parte ho letto credo fosse il libro di Schirripa: "Giovani sulla frontiera - Guide e scout cattolici nell'Italia repubblicana (1943-1974)" , ma non ne sono sicuro, che in realtà lo scoutismo nato dalla fusione Asci-Agi non si potrebbe definire Scoutismo, ma Guidismo, in quanto la componente femminile, all'inizio ritenuta in minoranza, ha in realtà condizionato lo sviluppo successivo dell'associazione.
E sapete su quali grossi temi? Proprio la forte diminuzione della dimensione dell'avventura e il grosso accento messo sulle attività religiose, cioè i temi che spesso vengono a galla quando si dibatte in merito allo stato comatoso delle attività agesci.

[mangusta perspicace]

non capisco perche newlucio non avrebbe potuto fare il pernotto avendo le guide!
ma quando mai dovrebbe essere un problema?
io si che ne ho visto di sangue nei tornei in cui giocavano maschi e femmine uniti..
sono d'accordo sulla perdita di avventura e sulle troppe seghe mentali..ma secondo me la coeducazione è una cosa positiva.
forse c'è la convinzione che le ragazze vadano sempre trattate come povere principessine che non vogliono sporcarsi le mani. ci sono anche quelle, ma forse l'ambiente scout non fa per loro
ma se venissero proposte attività avventurose sono convinto che anche le guide sarebbero molto più entusiaste e coinvolte.

[*alice]

Sono d'accordo con mangusta perspicace,al 100%. Nella coeducazione ragazzi e ragazze andrebbero trattati allo stesso modo, proponendo uno scoutismo "autentico" (e qui siamo tutti d'accordo mi pare). Nel mio reparto anche le ragazze fanno gli hike, e non si è mai neanche pensato di ridurre un'uscita di due giorni a uno solo perchè c'erano anche le guide. Anzi, abbiamo organizzato un'"uscita di sopravvivenza", in cui si dormiva in un riparo costruito con i teli, si provava a pescare il pesce per mangiare, e loro erano forse le più entusiaste! Io proverei a guardare anche il risvolto positivo della coeducazione, imparare il rispetto dell'altro, a convivere con un modo di agire che magari può essere diverso, perchè maschi e femmine sono diversi e non c'è niente di male! Non serve modificare la proposta perchè "...ci sono delle principessine"...

[Sentry]

Newlucio, commento punto per punto il tuo intervento altrimenti, se vado a ruota libera, rischio di scrivere un libro

[rinoceronte caparbio]

e si che basterebbe andare ai campi di formazione per risolvere i nostri dubbi...

[pacio]

vedete, è di fronte a questi atteggiamenti dettati sia dalla propria cultura personale e della realtà in cui si vive, sia dalla scarsa capacità che abbiamo in associazione di mantere vivo quel famoso trapasso di nozioni che rimango sempre perplesso.
perchè se si facesse anche solo lo sforzo di passare 2 ore una sera a leggere solo un pò di tutto il materiale che c'è sulla coeducazione, alla luce anche della scelta di fede, tutto ciò non sarebbe neanche motivo di discussione.
quando leggo queste prese di posizione, mi sento in colpa perchè se un "aiuto" non è in grado ( giustamente ) di essere tirocinato sui valori portanti dell'agesci e non ne conosce la storia, la colpa non è sua ma di quelli della mia generazione che non sono stati, e non sono, in grado di fargli capire le differenze e il senso educativo vero e profondo che c'è dietro a quei valori.

un inciso: se a trent'anni si vive ancora in casa con i genitori è perchè nessuno prima ti ha messo di fronte alle tue responsabilità legate all' età. nessuno ti ha accompagnato in questo cammino verso la responsabilità.
a 12 anni si verifica la propria vita per quella che ne è la propria percezione, non per quella che è la percezione del capo e gli obbiettivi devono essere adatti ai 12 anni: è qui che dovrebbe entrare in gioco la famosa "arte del capo", dove, mi pare, ci sia ancora un pò di confusione interpretativa.....
se a dodici anni cominci ad imparare cosa significa verificare quello che stai facendo, è più probabile che a 30 tu lo abbia aquisito e che sia in grado di fare delle scelte, come quella di non dormire più nel lettone con la mamma ed il papà perchè giocando con le ragazze hai capito, ad esempio, che ( cribbio ) anche loro sanno fare delle cose e pensano e magari te ne sei sposato anche una......o magari no.....

però, ragazzi, abbiate pazienza ma questo è metodo. non sono elucubrazioni mentali o fantasie oniriche.
se non si riesce a capire cosa c'è dietro la proposta, è davvero ora di fare un campo scuola.....

[Sentry]

Sono d'accordo con il resto dell'intervento di pacio però:

[elfo]

[pacio]

ehm......ho provato a fare una battutina.......
...venuta male, eh?
...un pò di pietà per un povero vecchio.....

[gufopreciso]

A me hanno sempre insegnato che "educare allo stesso modo ragazzi e ragazze" è altrettanto lontano dal concetto di Coeducazione AGESCI come dovrebbe essere realmente applicato quanto "l'educare separatamente".

Non è un caso che il regolamento per le unità miste in e/g richiama spesso l'importanza dei momenti monosessuati. Sarebbe interessante sapere quanti reparti misti facciano effettivamente i momenti monosessuati....