Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[uomodelbosco]

[sdesiderio]

[pacio]

nessuno.
ma ognuno interpreta come meglio crede.
e chi l'ha detto che i rover non devono parlare di metodo?
e che qui non si debba fare?
come adulto ritengo di poter dire le stesse cose che dico ad un mio rs, anche ad altri.
e se ritengo che le richieste sono da pappa pronta, lo dico senza tanti problemi.
la differenza, probabilmente, sta nell'idea di roverismo che abbiamo.
la mia non comprende le cose fatte perchè si deve.

[rinoceronte caparbio]

a parte il ringraziamento per darmi dell'ottuso (nella lista delle offese ricevute mi mancava questo termine desueto) per poi dichiararmi amicizia....


boh, continuo a professare la mia idea contraria.
E si, comunque, la mancanza di un'obiettivo da raggiungere tramite route ma la volontà di fare una route lì fine a sè stessa mi sembra una sconfitta del metodo rs (e anche del metodo scout in generale).

[sdesiderio]

Non era mio intento offendere rinoceronte con l'epiteto di "ottuso". L'ho usato semplicemente per sottolineare la completa ermeticità a mettere a giudizio la propria posizione. Che peraltro sussiste. Io a questo punto mi arrendo. Non voglio più andare avanti con questa discussione. Io credo soltanto che offrire ai rover la pappa pronta sia un estremismo negativo, far scontrare i rover con un modo diverso di ragionare mi sembra invece un estremismo positivo. Io ho sollevato il problema solo perchè non mi piacciono gli estremismi e secondo me ci vorrebbe una via di mezzo.

Per rispondere a pacio:
"e chi l'ha detto che i rover non devono parlare di metodo?"
Nessuno l'ha detto (trovami la frase). Si sta solo dicendo che non si debba parlare SOLO di metodo e si debba rovare unmodo più soft per far passare i concetti e i valori del metodo, di modo che siano più digeribili e non vengano scartati a priori. In certi topic sono state date delle risposte perfette dal punto di vsta metodologico (le approvo e condivido questo tipo di roverismo) un pò meno dal punto di vista pedagogico (troppo dure, dirette, stroncanti.... se è anche vero che la loro route sia campata per aria, non per quetso può essere bello venire a conoscenza inmodo brutale che si è lavorato a caso e si è buttato via un anno scoutistico.....)

"e che qui non si debba fare?"
io trovo che un forum, per quanto bello sia, ha in sè molti limiti tra cui quello della mancanza di relazione fisica ovvero l'incapacità di trasmettere toni, emozioni, sguardi, gesti che per me sono fondamentali nell'ambito delle relazioni e dell'educazione. Per questo, lo stesso concetto serio che a voce riesco a trasmettere con efficacia, non sempre arriva con la stessa intesità dalle pagine di un forum. E' facilmente fraintendibile, reinterpretabile e soprattutto non so mai chi ho dall'altra parte dello schermo e che peso dare alle sue parole (un rover non sa nè chi è pacio, nè chi sono io, nè chi è rinocernte, che attendibilità hanno, che esperienza hanno, ecc.). Il forum è uno spazio lbero e qundi io posso pensare che non sia lo spazio giusto per ottenere obiettivi educativi, ma ognuno è libero di provarci. Infatti non ho detto "non parliamo in assoluto di metodo sul forum" ho semplicemente detto troviamo un sistema utile e più snello.

Quanto al mio concetto di roverismo sono contrario alla pappa pronta e alla fast-route. Però sono anche convinto che una condivisione ad esempio dal punto di vista logistico può essere proficua. Se un clan che ha già fatta una route nel tale posto può consigliare che il miglior mezzo di trasporto è l'autobus e che la ditta che se ne occupa è la PincoPallino, secondo me è un risparmio di tempo e di energie (e il pattuglino che si ocucpa di logistica non ha la pappa pronta, dvrà comunque verificare gli orari aggiornati, disponibilità dei posti, dedicarsi meglio al percorso a piedi, ecc.). Cioè sono dell'idea che darsi suggerimenti, idee ed ispirazioni a vicenda non annulli completamente la fase realizzativa di una route ma ne ottimizzi il tempo facendone risparmiare nella fase più generale per dedicarne di più alla fase concettuale e di dettaglio. Forse mi illudo. Cioè ribalto la domanda. Poniamo il caso ci sia un rover che cerca la pappa pronta. Secondo voi con le informazioni che si riescono a dare in questo forum, lui riuscirà ad avere una route pronta che non necessiti di alcuno sforzo organizzativo? Secondo me no. Poi sono d'accordo a fargli arrivare anche il messaggio "se non dai una sostanza alla route, guarda che può essere organizzativamente perfetta ma risulta vuota!", però sono dell'idea che se non gli ongo questa riflessione in modo costruttivo rischiamo che non la recepisca lui e che, cosa che sarebbe auspicabile, che non riporti la stessa riflessione in Clan. Perchè, parliamoci chiaro, sarebbe bellissimo se riuscissimo ad interagire così bene con il singolo rover da farlo diventare portatore del sano messaggio metodologico anche nella sua comunità. Allora avremmo salvato non solo un rover, ma molti altri, forse anche dei capi clan. Ecco io sono d'accordo a trovare un sistema alternativo a quello che è stato fino ad oggi adottato in modo troppo brutale, per arrivare al risultato che ho appena descritto... far germogliare il seme che buttiamo su questo forum.... altrimenti sarà come seminare nel deserto ed è per questo che per me il forum potrebbe risultare il terreno non adatto. Il seme ha senso solo se qualcuno lo raccoglie dal deserto di questo forum e se lo porta nella propria comunità....

Non dico di non seminare, ma progettiamo meglio la semina!!!

Qui chiudo con la mia "polemica" perchè credo di risultare ottuso pure io.
Con amicizia
Zio Belin

[rinoceronte caparbio]

[pacio]

d'altra parte ognuno semina come meglio crede.....

[Anna Casu1]

Sono arrivata tardi..però volevo sottolineare il fatto che si è detto all'inizio e che secondo me è il più importante: quando un r/s o un qualsiasi altro utente chiede aiuto noi non possiamo avere idea del motivo perchè lo fa..certo possiamo chiederglielo, ma spesso neanche un r/s sa il motivo per il quale le cose non sono andate nel modo giusto durante l'anno e di conseguenza non è in grado di spiegarlo e ancora di conseguenza non viene aiutato. Si parla quasi sempre di clan che sembrano comunità ideali, certo è giusto dire che questo non è il metodo giusto magari, ma credo che cia anche giusto fidarsi una volta ogni tanto di qualcuno che viene qui e ha ancora voglia di sbattersi per far sì che almeno la route riesca bene, che magari dia la spinta a tutto il clan per partire meglio l'anno dopo. io personalmente so cosa vuol dire quando tutto l'anno è andato male e quando ci si trova agli sgoccioli della route estiva, il pensiero di fare una route organizzata male/non organizzata/in posti in cui assolutamente non vale la pena ti butta giù...e so cosa vuol dire dover cercare qualche cosa di bello da fare, in poco tempo con la speranza di passare almeno una settimana bella e significativa in tutto l'anno. Se voi non l'avete mai avuto un clan così, meglio per voi! Secondo me aiutarli sarebbe la cosa giusta, spiegandogli anche che sarebbe meglio l'anno dopo agire in un modo diverso e se sono persone intelligenti ne parleranno anche nel punto della strada.
Come quel capo che chiedeva semplicemente un programma per il campo estivo, e gli è stato fatto un interrogatorio sul perchè stesse facendo così senza poi ricevere grandi risposte: non è possibile anche che uno sbagli, che la Co.Ca. non sia delle migliori, che il gruppo abbia avuto dei problemi, o che uno in un determinato momento della sua vita (senza che debba per forza raccontarlo su questo forum) possa non essere riuscito a condurre l'anno nel migliore dei modi e quindi cerchi degli spunti, dei confronti, insomma un aiuto?? Penso che troppo spesso si sottovalutino le esperienze personali e ci si fidi troppo poco della buona volontà degli altri utenti, come se ogni comunità fosse uguale o come se esistesse la comunità perfetta e chi risponde ne facesse parte..

[rinoceronte caparbio]

per avere un aiuto IO lo do come posso.
E se secondo me uno sbaglia a chiedere quel tipo di aiuto lì, glielo dico e agisco di conseguenza.

E se ci si informa, magari si capisce che "tipo" di aiuto possa essere il migliore.
Liberi di fare altrimenti.

[Anna Casu1]

Ma infatti fai bene a dirlo se la pensi così, però magari ogni tanto cerca di vedere dell'altro o immaginare che non sempre tutto possa essere perfetto e arriva qui solo per poca voglia di fare le cose!

[polvansen]

[Anna Casu1]

![/quote]Scusa Anna, ma mi sembra che stia facendo un'ipotesi ben più fantasiosa tu, rispetto a chi suppone banalmente pigrizia... comunque un'ipotesi.

Purtroppo non è un'ipotesi...l'ho provato sulla mia pelle e ti assicuro che non c'è niente di fantasioso e non sono certo l'unica a cui è capitato.. Ripeto, non esiste una comunità idilliaca, spesso ci sono tanti di quei problemi che sembra che non riusciate nemmeno ad immaginare e sì, a volte mi è capitato di proporre route trovate in internet già belle pronte senza un filo conduttore con il resto dell'anno che però sono state molto belle e anche utili...sarebbe stato molto peggio organizzare da soli una route che sarebbe risultata schifosa perchè evidentemente in quel momento non eravamo in grado di fare altrimenti..

[quote] Secondo me aiutarli sarebbe la cosa giusta, spiegandogli anche che sarebbe meglio l'anno dopo agire in un modo diverso e se sono persone intelligenti ne parleranno anche nel punto della strada. [/quote]Tutto questo in base alla tua ipotesi?
Sì tutto questo in base alla mia ipotesi che come ti ho appena spiegato non è solo un'ipotesi...provate a parlare con tanti r/s di clan diversi e vedrete che situazioni in cui il gruppo non funziona esattamente come "da manuale" siamo pieni ovunque..

Per quanto riguarda le informazioni che chiedeva quel capo..tu cosa avresti fatto se ti fossi trovato ad organizzare da solo un campo estivo alla tua prima esperienza?? Non avresti forse chiesto aiuto a qualcun'altro che di campi ne ha già fatti per prendere degli spunti?? Ci ha detto lui stesso che le idee non gli mancavano..probabilmente voleva avere solo un'idea riguardo alla tempistica da campo che evidentemente non aveva mai sperimentato...E poi andiamo..cambia davvero un campo estivo svegliarsi una mezz'ora prima o una mezz'ora dopo?? Gli imprevisti sono talmente tanti che gli orari e le attività possono essere completamente sconvolte (e anche qui parlo per esperienza personale)..non credo sia così dannoso dare dei consigli sulla tempistica..poi che sicuramente nel loro gruppo ci siano tante cose da migliorare ti do ragione e chi le ha dette ha fatto bene a dirle!
Inoltre non credo che inviargli una tabella con i tempi dei propri campi sia "fornirgli una pappa premasticata", ma semplicemente dirgli: "Guarda, noi abbiamo fatto così e così l'anno scorso..qui i tempi erano troppo stretti, lì troppo larghi, ti sconsiglio quell'attività..." Come facciamo ad arricchirci se ognuno tiene le cose per sè? Allora non si dovrebbero neanche dare consigli sui vari tipi di autofinanziamento o di momenti di preghiera perchè ogni comunità vive in realtà diverse e quindi tutto deve essere pensato apposta solo per il proprio branco/reparto/clan?? Un conto è dare l'idea..starà poi nei capi e nei ragazzi adattarla al meglio secondo le loro capacità, i loro interessi, le loro tradizioni...

[polvansen]

[Anna Casu1]

Hai ragione..in effetti è stata proprio la mia impressione a farmi parlare...e sicuramente le cose che ho vissuto quando ero in clan.
è che anche a me è sembrato che molto spesso si facciano solo delle gran ramanzine su come dovrebbe essere e basta..però sì, mi sono basata solo su impressioni che ho avuto io..

[Sentry]

Lancio un pietrone gigante sperando di non creare ulteriore confusione.

Ma cosa ci trovate di male se un capo alla prima esperienza chiede un programma per il campo?
Intendo dire, basta rispondere:
"guarda, solitamente una giornata al mio campo ha questi e questi orari, di solito non manca mai un grande gioco a metà o fine settimana, tieni conto che quando vai in escursione la sera dovrai quasi certamente animare tu il cerchio perchè i lupetti sono cotti, a metà settimana programma un cerchio di verifica (Consiglio della rupe o gioco) ecc ecc"
Sinceramente non ci trovo nulla di male... e neanche nel dire cose del tipo "l'anno scorso noi abbiamo fatto: lunedì -> lancio dell'ambientazione, martedì -> non ne ho idea, mercoledì -> un'altra cosa ancora ecc"
Una cosa sono i consigli tecnici, una cosa è la programmazione contenutistica di un campo!
Un capo che chiede aiuto tecnico non è per forza un incapace allo sbando, a me è capitato più volte di chiedere consigli "tecnici" (l'ultima volta perchè non sapevo "gestire" un ritorno di fiamma di una stupidissima bombola) non per questo mi ritengo un'incapace... e neanche la mia CoCa lo pensa (credo/spero).


(tra parentesi) io la vedo in modo molto simile per le Route, una cosa è dire... guarda, "sulla cima dell'Olimpo c'è una magica città" dove potete bivaccare, trovare acqua e incontrare Pollon, una cosa è decidere perchè e se andare sulla cima dell'Olimpo o fermarsi sui colli bolognesi!
Se chiedo come fare a fare il giro del delta del Po, non mi interessa sentirmi dire che se ho parlato tutto l'anno di Siccità, forse quella non è la meta più adatta per il mio campo!