Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[lucalevi]

Apro questo topic anche grazie al fatto che un OT in un altro thread mi ha dato spunto.

La liturgia, e la stessa celebrazione della S. Messa (da "ite, missa est", "andate, (l'offerta) è stata mandata) è notevolmente cambiata nel corso dei secoli, ed in particolare dopo il Concilio Ecumenico Vaticano II fino ad arrivare ai giorni nostri.

Io, personalmente, cambierei diversi aspetti del Rito Romano attuale (riformato) e di quello Ambrosiano: non posso invece pronunciarmi sui riti Bizantino e quelli delle chiese "sui iuris", in seno, comunque, alla Chiesa Cattolica, poichè non ho mai assistito ad una celebrazione in tali riti.

Voi cosa ne pensate delle liturgie attuali (anche delle esequie, liturgia delle ore, vespri...) e della Messa? Cambiereste qualcosa? Vi piace così?

E cosa dite invece delle supellettili, paramenti e vasi sacri?

(pianete, casule, talari, camici, cotte, rocchetti, mozzette, cingoli, stole, manipoli, veli, ammitti, dalmatiche, tunicelle, fanoni, piviali, mitrie, tiare (non in uso), camauri, chirioteche, pallii, zucchetti, berrette, calici, pissidi, patene, palle, corporali, purificatoi, ampolline, turiboli, navicelle, croci, ferule, candelieri, ostensori, tabernacoli etc. etc...)

Io ho una mia personale opinione, specialmente riguardo al Rito, ma la esprimerò più avanti.

Per ultimo, tendo a precisare che in questo topic, l'OT non avverrà entro gli argomenti: liturgia, Messa, paramenti, vesti, vasi sacri e sono tollerate anche leggere divagazioni riguardo a questi, al fine di ottenere un discorso fluente e che non proceda a freddi punti.

[Finrod91]

secondo me andrebbe semplificato il linguaggio e abolite certe formule con parole facili e certamente più apprezzabili da tutti.
poi a mio avviso ci vorrebbe maggior sobrietà negli oggetti per il culto, quindi magari l'uso di materiali meno pregiati per tutto l'"equipaggiamento" (passatemi il termine). E poi una cosa bellissima che abbiamo sperimentato in Chiesa è l'altare posto in mezzo alla chiesa con tutte le sedie attorno..bellissimo

[elfo]

[francesco.c]

[lucalevi]

Anch'io sono per la non-semplificazione della Liturgia, e sono assolutamente contro all'Ara in mezzo al popolo, salvo casi estremi come il campo o la route!

[Finrod91]

[rinoceronte caparbio]

il problema si risolverebbe se si capisse perchè si dicono molte formule, o perchè si sta in piedi o seduti in dati momenti...

[elfo]

[porcellinopacifico]

per me una "formula" vale l'altra, e non penso che ci sia bisogno di alcuna formula, anche se possono aiutare.
poche parole comprensibili sono meglio

[gufopreciso]

[lucalevi]

Sarà per il mio tradizionalismo, sarà per il mio Duomo, ma a me l'idea del prete al centro proprio non va giù.

A me, la Messa celebrata in Rito Romano-forma straordinaria (Rito Tridentino) è quella che piace di più.
Vabbè, al popolo potrebbe non piacere l'uso del latino, e su quello concordo.
Tuttavia, quando si parla di questo Rito, tanti dicono: "eh, ma ci sono le spalle al popolo". Bene, allora giriamo l'affermazione, parlando del rito attuale: "Ci sono le spalle a Dio!" Infatti, col Rito Romano (quello riformato), per la maggior parte della celebrazione, vengono date le spalle al Tabernacolo, e cioè dove c'è la reale presenza di Cristo, sotto forma di Eucarisitia.

E poi, col nuovo Rito, viene fatto sì che il celebrante sia il "centro" della Messa, e non più il Tabernacolo; si è perso anche gran parte, se non tutto, il carattere sacrificale, col nuovo Rito. Non dimentichiamo che la Messa è il Divin Sacrificio: sull'altare, in forma incruenta, si compie il sacrificio di Cristo sulla Croce, grazie alla consacrazione del pane e del vino.

Ecco come vorrei un rito adesso:

Spalle al popolo, tutti rivolti al Tabernacolo (ne consegue la celebrazione sull'altare maggiore e che il presbiterio sia "sgombro" da altro: sacerdote e ministri si siedano ai lati);

Partecipazione attiva del popolo alla Messa (nel Rito Tridentino il popolo parla quasi solo quando il sacerdote rivolge il "Dominus vobiscum");

Uso delle letture come quello attuale (AT, NT, Vangelo);

Uso della lingua del popolo, quando viene richiesto dallo stesso;

Transetto, balaustra e cancello siano presenti;

Preghiera dell'"Introibo ad altare Dei" presente, magari studiata per far intervenire il popolo;

Ordinario della Messa come da Rito Tridentino, con però la partecipazione del popolo;

Aggiunta al Canone Romano delle preghiere eucaristiche attuali;

Ci sia lo cambio della pace;

Le formule siano riferite alla collettività (es: "l'onnipotente e misericordioso Signore ci conceda".... al posto di "...vi conceda...");

Alla consacrazione, venga alzata la pianeta/casula e si suonino i campanelli come da Rito Tridentino;

Dopo la consacrazione, le orazioni vengano svolte dal celebrante, dai ministri, diaconi, accoliti e ministranti, scendendo dal presbiterio, pregando assieme al popolo, per contemplare il Mistero Eucaristico. Si risalga solo al momento della comunione e della chiusura dei cancelli.

Comunione in ginocchio, alla balaustra (<--- video you tube: guardare dal minuto 2.30 in poi)

Uso dei paramenti del Rito Tridentino: ammitto, camice, cingolo, stola, casula/pianeta, manipolo;

Preghiera del corpo (in ginocchio, in piedi, seduti, inchini...) come da Rito Tridentino;

Ministranti in talare e cotta od in tarcisiana;

Per i solenni pontificali, il celebrante non vesta la tunicella, la dalmatica, le chirioteche e le calzature pontificali.

Se mi venisse qualcos'altro in mente, lo scriverò.

Inoltre, io sono per il riuso dei vecchi paramenti, cosicchè non si debba comprarne di nuovi: avete idea di quanto sono costate tutte le nuove casule comprate per le consuetudini del nuovo di rito?!? Costano dai 70€ (quelle più scrause, in poliestere) ai 800€! l'una!!! Per non parlare di quelle ricamate o ricche... Si possono usare ancora le pianete, ma non tanti lo fanno...

In sacrestia mia ci sono tante tante tante casule nuove di zecca (e neanche tutte vengono usate) e c'è un armadio pieno zeppo di vecchie pianete, che soddisferebbe abbondantemente tutti gli usi nell'anno liturgico! Infatti sto incominciando a far vestire il mio celebrante con vecchie e bellissime pianete e vecchie e bellissime stole romane!

[Finrod91]

utilità della balaustra???

Continuiamo a ergere barriere, continuiamo a far passare Dio come qualcosa di imperiale e lontano, qualcosa di cui aver paura...fortuna che Gesù ci ha spiegato che Dio è nostro padre, non nostro re

[elfo]

A naso direi:

Entrate per la porta stretta, perché larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione, e molti sono quelli che entrano per essa;
quanto stretta invece è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e quanto pochi sono quelli che la trovano!
-- Matteo, 7:13-14

[porcellinopacifico]

[frageorges]