Indice del forum Scout C@fé: Il Forum degli Scout
Possono leggere e scrivere in questo forum
tutti coloro che sono interessati al mondo dello scautismo
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti StaffStaff
GruppiGruppi  CalendarioCalendario  ProfiloProfilo
Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in  RSS SCOUT - Rimani aggiornato


Informazioni sulle date dei CFA.
Vai a Precedente  1, 2
 
Nuovo argomento   Rispondi   stampa senza grafica    Indice del forum -> Comunità Capi
Autore Messaggio
rinoceronte caparbio
Moderatore


Età: 39
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920

MessaggioInviato: Martedì 17 Febbraio 2009, 01:34    Oggetto: Rispondi citando

paciock87 ha scritto:
elfo ha scritto:
rinoceronte caparbio ha scritto:
ha fatto il cfa 6 anni fa e non vuole chiedere la nomina


La domanda sorge spontanea... Perché?


Perchè questa è l'Agesci!

Un cavolo: perchè è contro la nomina. La considera un mero pezzo di carta.
Avete presente quelle cose verso le quali ci si arrampica sugli specchi?
Ecco.
Top
sponsor
sponsor
paciock87



Età: 37
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 07/05/06 21:36
Messaggi: 1435
Residenza: Romano

MessaggioInviato: Martedì 17 Febbraio 2009, 02:10    Oggetto: Rispondi citando

rinoceronte caparbio ha scritto:
paciock87 ha scritto:
elfo ha scritto:
rinoceronte caparbio ha scritto:
ha fatto il cfa 6 anni fa e non vuole chiedere la nomina


La domanda sorge spontanea... Perché?


Perchè questa è l'Agesci!

Un cavolo: perchè è contro la nomina. La considera un mero pezzo di carta.
Avete presente quelle cose verso le quali ci si arrampica sugli specchi?
Ecco.


Appunto. Tutto questo è Agesci. Non penso che da altre parti possa succedere questo.
Top
franzos79





Registrato: 03/09/08 15:34
Messaggi: 324

MessaggioInviato: Martedì 17 Febbraio 2009, 15:56    Oggetto: Rispondi citando

Questo accade per un motivo ben preciso. Il nuovo iter prevede che possano essere censiti come capigruppo solamente coloro che hanno la nomina a capo (la regola dovrebbe essere che se non ci sono i capigruppo con la nomina a capo non apre neppure il gruppo...).
Ovviamente però, siccome l'iter è stato probabilmente pensato e fatto senza dati oggettivi alla mano, Capo Guida e Capo Scout hanno dovuto (e non li biasimo per questo) porre una parziale deroga a questa situazione. Capite che se gli iter vengono costruiti male, se sono pensati su opinioni soggettive più che su dati oggettivi, è difficile che si possa prevedere, come invece doveva essere fatto, che se si applicano subito le norme del nuovo ite senza deroghe un bel po' di gruppi non avrebbe aperto.
Di seguito la lettera che crea le deroga temporanea. La mia non è una critica alla scelta del capo guida e capo scout, la mia è una riflessione sul fatto che certe riforme, come quella dell'iter, dovrebbero essere meglio pensate, progettare prima di essere realizzate.


Citazione:
Roma, 17 dicembre 2008

Carissimi,
nel corso del Consiglio nazionale riunitosi a Roma nei giorni 13 e 14 dicembre u.s., la problematica del censimento dei gruppi per l’anno scout in corso, è stata ripresa da numerosi interventi sia di Responsabili regionali sia da componenti il Comitato nazionale, con la richiesta a Capo Guida e Capo Scout di verificare la possibilità, data dalla normativa associativa, sia in modo diretto che per interpretazione analogica, di affrontare in modo uniforme e trasparente il censimento di Gruppi non in regola con la normativa prevista dall’art. 20 dello Statuto e dall’art. 13 del Regolamento per quanto riguarda il livello di formazione capi dei Capi Gruppo (in sintesi l’art. 20 dello Statuto prevede la nomina
a capo per entrambi i Capi gruppo nel caso di Gruppo misto o dei singoli in caso di Gruppi monosessuati, mentre l’art. 13 del Regolamento prevede la nomina a capo per almeno uno dei due Capi Gruppo ed il CFM per l’altro adulto; tale norma, transitoria, mantiene la sua validità fino all’anno scout 2008-2009) .
Inoltre il Consiglio nazionale ed il Comitato nazionale hanno richiesto una valutazione a Capo Guida e Capo Scout riguardo la possibilità di consentire il Censimento dei Gruppi, in assenza di diarchia nei Capi Gruppo.Le problematiche di cui alle richieste formulate, come segnalato da alcuni proponenti, sono emerse in modo significativo nei giorni scorsi in occasione della messa in funzione delle nuove procedure informatiche di censimento che prevedono il blocco delle situazioni non conformi rispetto alla
normativa associativa vigente in materia autorizzativa. Le motivazioni espresse da parte dei Regionali intervenuti nel dibattito, portavano a supporto tre argomenti oggetti di ampia trattazione in sede di Consiglio generale: due per quanto attiene il LIVELLO DI FORMAZIONE CAPI DEI CAPI GRUPPO
-
nel corso del prossimo Consiglio generale è previsto all’ordine del giorno la discussione per
procedere alla revisione dell’art. 13 del Regolamento in quanto, come sopra esposto, la norma
transitoria attualmente in vigore terminerà nella propria efficacia con l’anno scout in corso,
2008-2009. Peraltro nel corso dello stesso Consiglio nazionale di dicembre il Comitato nazionale
ha presentato una propria proposta, peraltro ancora da affinare, che prevede l’ipotesi di piani di
intervento da attuarsi nei gruppi non in regola che, in modo graduale, possano riportare nella
norma statutaria dell’art. 20 la totalità dei gruppi scout della nostra Associazione
-
nel corso del Consiglio generale 2008 è stato votato il nuovo impianto relativo all’iter di
Formazione Capi nonché le ricadute, derivanti dal nuovo iter, per le autorizzazioni al censimento
delle unità. In particolare è stato votata una specifica normativa (art. 14 bis del Regolamento)
che prevede un regime transitorio meno vincolante per il censimento di unità sia miste che
monosessuate. Tale norma venne inserita, per permettere a tutte le unità di poter
gradualmente ed in modo trasparente adeguare la formazione capi dei propri Capi Unità e
recuperare adulti già in possesso di CFM e CFA frequentati in tempi non recenti.
una per quanto attiene la CARENZA DI DIARCHIA NEI CAPI GRUPPO DI UNITA’ MISTE
-
nel corso del Consiglio generale 2008 è stata votata una mozione, la 71.2008 che, prendendo
atto di una “prassi” di censire unità in situazioni di mancanza di diarchia nelle unità miste, dà
mandato a Capo Guida e Capo Scout di acquisire annualmente i dati autorizzativi delle zone,
relativi a dette situazioni e di esprimersi annualmente………..ed avviare una lettura e riflessione
del fenomeno che dovrà portare ad una informativa al CG 2010 affinché vengano assunte le
decisioni del caso anche in merito alle eventuali modifiche statutarie e regolamentari.
Page 2
Dopo un approfondito e non facile esame delle proposte e delle argomentazioni portate a supporto,
e tenuto conto delle difficoltà che alcune regioni registrano nella messa a regime, per i propri Capi
gruppo, del livello di Formazione capi richiesto dalla normativa associativa ma, considerato il lavoro di
sollecitazione verso le Zone ed i Gruppi positivamente avviato in questo anno da tutte le Regioni, in
merito a tali priorità,
si ritiene di esprimere una valutazione positiva affinché si provveda
ad:
-
autorizzare
, da parte del Comitato di Zona, sentito il Consiglio di Zona,
solamente per l’anno scout 2008-2009, il censimento dei Gruppi i cui Capi
gruppo, in analogia a quanto previsto per le unità all’art.14 bis presentino i
seguenti livelli di Formazione Capi:
un Capo brevettato ed un adulto di sesso diverso impegnato a
concludere il proprio percorso formativo
due soci adulti che abbiano già frequentato almeno il CFM.
-
Ovviamente il rilascio delle autorizzazioni è subordinato alla presentazione di un
progetto da parte della Comunità Capi richiedente, concordato con il comitato di
zona, volto al superamento della situazione di eccezionalità. In tal caso il
comitato di zona si impegna a seguire la vita della comunità capi con particolare
attenzione.
Per quanto attiene la problematica relativa ai Gruppi che presentano situazione di carenza di diarchia,
considerato il lavoro in corso di approfondimento avviato da Capo Guida e Capo Scout per mappare in
modo chiaro, trasparente e leale la reale situazione delle unità della nostra Associazione come da
mandato derivante dalla mozione 71.2008, si ritiene di procedere per i Gruppi analogamente a quanto
già in corso per le Unità, prendendo a riferimento quanto previsto dall’art.13 del Regolamento per i
Capi Gruppo, per l’anno 2008-2009, al fine di:
-
consentire
il censimento dei Gruppi che si trovino in carenza di diarchia ma
solamente nel caso in cui l’unico/a Capo Gruppo esistente sia in possesso della
nomina a Capo.
-
Tale modalità permetterà a Capo Guida e Capo Scout di procedere ad acquisire
in modo dettagliato ed approfondito le informazioni portate, dai gruppi e dalle
zone interessate, a supporto del censimento nonostante la situazione di
inadeguatezza. E’ sottinteso che da tali informazioni si possa evincere il
percorso avviato per risolvere le criticità.
Pertanto, Capo Guida e Capo Scout, procederanno a scrivere “un messaggio di
attenzione e sollecito” alle singole Comunità Capi ed ai Responsabili di Zona
interessati per monitorare da vicino le situazioni critiche.
Ci sembra opportuno, a conclusione di questa nostra importante comunicazione, sollecitare
l’attenzione di tutti i livelli associativi (Gruppo, Zona, Regione, Nazionale) verso questi due valori di
riferimento della nostra Associazione:
-
il valore della Diarchia come strumento per attuare una proposta educativa che aiuti la crescita
e la responsabilità dei nostri ragazzi e li valorizzi come uomini e donne
-
il valore della Formazione per i nostri soci adulti come garanzia di adeguatezza metodologica ed
associativa nel lavoro educativo
Vorremo che maturasse, sempre di più in ciascuno di noi, la coscienza del fatto che
l’assenza o l’inadeguatezza di questi valori può pregiudicare il risultato della nostra
azione educativa e che la sistemazione delle Direzioni di Unità o di Gruppo, non solo
formalmente o per rispetto normativo, rappresenta un elemento prioritario della
nostra responsabilità di capi.
Nel ringraziarvi per l’impegno che metterete per tutto ciò, vi giunga il nostro augurio di buona
strada e di pace e serenità per le Festività ormai prossime, per voi e le vostre famiglie!
Top
franzos79





Registrato: 03/09/08 15:34
Messaggi: 324

MessaggioInviato: Martedì 10 Marzo 2009, 16:35    Oggetto: Rispondi citando

A degna conclusione di questo discorso sui CFA invito tutti a vedere la lista di attesa (cliccate qui - 81 persone) ai cfa da qua a Giugno. Vi sembra normale? E' normale che non si sia pensato a risolvere questo problema mentre si pensava a rifare l'iter di formazione? Sarebbe ora, visto che sono anni che ci sono le liste di attesa ai cfa, che questo problema venga risolto
Top
elfo





Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399

MessaggioInviato: Martedì 10 Marzo 2009, 17:21    Oggetto: Rispondi citando

franzos79 ha scritto:
A degna conclusione di questo discorso sui CFA invito tutti a vedere la lista di attesa (cliccate qui - 81 persone) ai cfa da qua a Giugno. Vi sembra normale? E' normale che non si sia pensato a risolvere questo problema mentre si pensava a rifare l'iter di formazione? Sarebbe ora, visto che sono anni che ci sono le liste di attesa ai cfa, che questo problema venga risolto


Bisogna però dire che per i campi che partono da giugno in poi le iscrizioni non sono ancora aperte. In totale ci sono 49 CFA per un totale di 1480 posti disponibili.
Non so quanti siano i Capi in formazione che necessitano del CFA, ma contando che i posti disponibili ammontano al 4.5% di tutti i Capi censiti in AGESCI (32035, secondo i dati del Consiglio Generale 2007), non mi sembra male.
Top
franzos79





Registrato: 03/09/08 15:34
Messaggi: 324

MessaggioInviato: Martedì 10 Marzo 2009, 17:24    Oggetto: Rispondi citando

Ma infatti non voglio criticare l'offerta di CFA e lo sforzo di chi fa formazione che ben conosco, voglio solamente sottolineare una ennesima volta come i "numeri" siano importanti. Cioè mi chiedo se poi queste persone che non riescono a fare il CFA ora riescono a trovare posto in quelli successivi o se le liste di attesa si trascinano nel tempo
Top
elfo





Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399

MessaggioInviato: Martedì 10 Marzo 2009, 17:34    Oggetto: Rispondi citando

Un'altra considerazione: è vero che ci sono 81 persone in lista d'attesa, ma è anche vero che sono spalmate su 6 campi (anzi, 7 considerando che ce n'è uno ancora aperto, ma senza lista d'attesa). Il problema sono i Capi che si iscrivono e poi per vari motivi non vi partecipano. I motivi per cui rinunciano saranno spesso certamente validi, ma se disdicono all'ultimo momento non è semplice gestire le iscrizioni: al mio CFA fu chiamato anche l'ultimo (quindicesimo) in lista d'attesa, ma gli fu comunicato solo il giorno prima; è evidente che con così poco preavviso probabilmente altri che avrebbero fatto quel campo avranno rinunciato.

L'ultima modifica di elfo il Martedì 10 Marzo 2009, 17:49, modificato 1 volta
Top
franzos79





Registrato: 03/09/08 15:34
Messaggi: 324

MessaggioInviato: Martedì 10 Marzo 2009, 17:38    Oggetto: Rispondi citando

Su questo hai perfettamente ragione. E' un aspetto reale quello che tu riporti
Top
rinoceronte caparbio
Moderatore


Età: 39
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920

MessaggioInviato: Martedì 10 Marzo 2009, 20:35    Oggetto: Rispondi citando

che tra l'altro a pag. 57 dei documenti preparatori c'è la richiesta di portare a 35 gli allievi ai cfa.
Cosa secondo me fuori di testa.

Ho fatto il cfa in gennaio in 33...già li era un delirio...
Top
sponsor
sponsor
elfo





Registrato: 05/03/07 11:40
Messaggi: 1399

MessaggioInviato: Mercoledì 11 Marzo 2009, 01:28    Oggetto: Rispondi citando

rinoceronte caparbio ha scritto:
che tra l'altro a pag. 57 dei documenti preparatori c'è la richiesta di portare a 35 gli allievi ai cfa.
Cosa secondo me fuori di testa.

Ho fatto il cfa in gennaio in 33...già li era un delirio...


Il problema principale (a parte quello strettamente logistico, ma ci si adatta) secondo me è durante le discussioni e le verifiche: se ognuno parla in media per soli 3 minuti e ammesso che l'altro inizi a parlare subito dopo, con 30 partecipanti ci vuole un'ora e mezzo per finire...
Top
rinoceronte caparbio
Moderatore


Età: 39
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 04/09/06 00:01
Messaggi: 3920

MessaggioInviato: Mercoledì 11 Marzo 2009, 13:15    Oggetto: Rispondi citando

difatti una parte della nostra verifica l'abbiamo fatta durante la messa finale: 4 ore di messa...
Top
gufopreciso



Età: 37
Segno zodiacale: Toro
Registrato: 24/12/07 12:37
Messaggi: 909
Residenza: Genova-Voltri

MessaggioInviato: Sabato 14 Marzo 2009, 14:14    Oggetto: Rispondi citando

Per quanto riguarda il problema dei numeri dei CFA e del ritardo di pubblicazione, spezzo una lancia. La settimana scorsa è venuto in CoCa a parlarci il responsabile FoCa regionale, e ci ha detto che si era constatato che c'erano molti capi CFA che la loro attività associativa si limitava a fare il CFA una volta all'anno, perciò nei primi mesi dell'anno è stato intrapreso un lungo processo di verifica dei Formatori, degli Staff ecc....
Top
akela_xx



Età: 39
Segno zodiacale: Pesci
Registrato: 13/11/07 21:26
Messaggi: 802
Residenza: Genova

MessaggioInviato: Lunedì 30 Marzo 2009, 20:54    Oggetto: Rispondi citando

c'è qualcuno che bazzica nel forum al CFA a Trento dal 4 all'11 aprile? Wink
Top
paciock87



Età: 37
Segno zodiacale: Ariete
Registrato: 07/05/06 21:36
Messaggi: 1435
Residenza: Romano

MessaggioInviato: Martedì 31 Marzo 2009, 00:36    Oggetto: Rispondi citando

Sta di fatto che ho aspettato tanto che uscissero le date e poi tra esami, scout e settimana bianca mi è passato per la mente e adesso sto in Lista d'Attesa, sono stato incredibilmente stupido...
Top
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi   stampa senza grafica    Indice del forum -> Comunità Capi Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore
Vai a Precedente  1, 2
Pagina 2 di 2


 


Board Security


Powered by phpBB © 1996, 2008 TuttoScout.org