![Indice del forum](templates/subSilver/images/scout-forum.gif) |
Scout C@fé: Il Forum degli Scout Possono leggere e scrivere in questo forum tutti coloro che sono interessati al mondo dello scautismo
|
Autore |
Messaggio |
rinoceronte caparbio Moderatore
Età: 39 Segno zodiacale: ![Ariete Ariete](templates/subSilver/images/icon_zodiac_aries.gif) Registrato: 04/09/06 00:01 Messaggi: 3920
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:23 Oggetto: |
|
|
Citazione: |
questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica |
tua interpretazione, fratello...
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sponsor
|
|
BOBOMAN
Età: 59 Segno zodiacale: ![Bilancia Bilancia](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Registrato: 15/11/07 01:30 Messaggi: 1076 Residenza: Far West
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:35 Oggetto: |
|
|
elfo ha scritto: |
Anch'io penso sia meglio aspettare un pochino. Aggiungo che è un modo per rendere visibile il bagaglio di conoscenze ed esperienze che il Lupetto ci porta e condivide con noi.
Inoltre non dà l'impressione di un gesto automatico, ma piuttosto "ci siamo annusati, ci siamo piaciuti, e il Lupetto è pronto e disponibile a cacciare con il nuovo Branco, che lo accetta". |
Questo mi sembra un ottimo suggerimento ed io mi comporterei cosi,anzi mi comporterei come con il Boero ,attenderei a fare il cambio al Campo estivo/Vacanze di branco.
Con un però,sottolineando il piu possibile il discorso del bagaglio di conoscenze ed esperienze che il nuovo Lupetto porta con sè E CI FA' IL DONO DI CONDIVIDERLE CON NOI,ed "usando" (concedetemi questo brutto termine) il Lupetto per rendere conscio il branco che "là fuori" esiste la fratellanza Scout diverse realtà ma comunque sempre omogenee e con gli stessi scopi e mete.
Non tanto un accettazione (che deve essere considerata immediata e naturale)ma un tranquillo e dolce "passaggio",per tutti Branco e Lupetto non un traumatico cambio o peggio un abiura del passato ma un arricchimento per tutti.
Raccomanderei inoltre,a meno di errori grossolani da parte dei "colleghi" precedenti, che i nuovi Vecchi Lupi si facciano garanti di non stravolgere completamente le "basi" del nuovo(nel Branco) Lupetto,e che le sue (del suo gruppo) "tradizioni" vengano da lui mantenute,se non contrastano troppo con quelle del nuovo gruppo.
Nel qual caso fargli fare un percorso in cui queste differenze non siano troppo traumaticamente cambiate e se cambio ci sarà sia fatto in modo da renderlo il più comprensibile possibile e che sia reso soprattutto comprensibile il perchè senza troppa contrapposizione tra il vecchio ed il nuovo,e senza porsi troppo od in aperto contrasto con i Vecchi lupi precedenti,almeno agli occhi del Lupetto.
Snoaring Bear
Orso Ronfante
Orig.Gil.'85
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BOBOMAN
Età: 59 Segno zodiacale: ![Bilancia Bilancia](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Registrato: 15/11/07 01:30 Messaggi: 1076 Residenza: Far West
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:36 Oggetto: |
|
|
rinoceronte caparbio ha scritto: |
Citazione: |
questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica |
tua interpretazione, fratello... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
In questo caso non solo mia..............io travaso e trapasso.............non pontifico......magari fossi così geniale
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BOBOMAN
Età: 59 Segno zodiacale: ![Bilancia Bilancia](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Registrato: 15/11/07 01:30 Messaggi: 1076 Residenza: Far West
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 13:48 Oggetto: |
|
|
Fazzolettone con patch del gruppo nel Diamante...usanza da rispolverare anche per evitare di avere fazzolettoni COMPLETAMENTE uguali.
Si potrebbe anche usare la metodologia(se venisse usata questa tradizione) per cui viene cambiato il fazzolettone anche da subito ma alle Vacanze di Branco viene consegnato con piccola cerimonia il distintivo da apporre al Diamante.
Per Tradizione si dovrebbe seguire quanto sopra.....ma questa potrebbe essere una valida alternativa.
Snoaring Bear
Orso Ronfante
Orig.Gil.'85
Descrizione: |
|
Dimensione: |
6.31 KB |
Visualizzato: |
File visto o scaricato 20021 volta(e) |
![Necker_castle-Fillongley Coventry.jpg](files/necker_castle_fillongley_coventry_186.jpg)
|
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
gufopreciso
Età: 37 Segno zodiacale: ![Toro Toro](templates/subSilver/images/icon_zodiac_taurus.gif) Registrato: 24/12/07 12:37 Messaggi: 909 Residenza: Genova-Voltri
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 14:17 Oggetto: |
|
|
Certamente, storicamente l'evoluzione e la nascita del movimento hanno stabilito questa situazione.
Tuttavia credo sia opportuno fare una riflessione maggiore su questo punto partendo dalla considerazione dell'organicità all'interno del Movimento del lupettismo e dello scautismo. Benchè questa sia l'area del forum dedicata alla branca gialla spero di non andare troppo OT.
Certamente non si obietterà che si diventa Scout/Guide solo nel momento in cui si fa la Promessa Scout e generalmente ciò avviene in R(i/e)parto. La Branca verde è tutt'ora la branca "principe" nei fatti e nel Metodo, tuttavia a differenza degli albori del Movimento (in cui era la branca iniziale) e di decenni fa in cui restava comunque la principale branca d'ingresso, di fatto ormai la maggioranza (e sottolineo maggioranza, fortunatamente non la totalità) dei Piedi Teneri proviene da Branchi o Cerchi, e perciò già inseriti nel Movimento e già, in un certo modo, scout. Credo insomma ci debba essere un ripensamento perchè la Tradizione si basa sul fatto che "si entra in Riparto", ma di fatto la maggior parte dei futuri Esploratori e delle future Guide (e si è tali, si è Scout, solo nel momento in cui si fa la Promessa Scout) è già inserita nel Movimento ed è già parte integrante della comunità del Gruppo. Se si osservasse alla lettera il tradizionale approcio bisognerebbe che ai piedi teneri provenienti da Branchi e Cerchi fosse "tolto" il foulard, ma credo che si convenga su come questo non sia corretto, non per sterili discorsi di egualitarismo, ma perchè si interromperebbe un discorso di continuità nel cammino del ragazzo/a e anche dal punto di vista di "appartenenza al Gruppo", condivisibile o meno questo valore del fazzolettone, stonerebbe. Se il fazzolettone fosse tuttora intrensicamente legato alla Promessa, allora qui potrei obiettare che bisognerebbe giustamente distinguere tra Promessa Lupetto/Coccinella e Promessa Scout, sempre nel quadro della mutata realtà, e dovremmo porci la domanda di "quale promessa?". Nessuno, e certo non io, nega la validità e la necessità metodologica della Promessa Lupetto/Coccinella, ma senz'altro non si obietterà che la Promessa Scout è cosa ben diversa; perchè se fosse simbolo della Promessa Scout e dell'ingresso nella Fraternità Mondiale dello Scautismo e del Guidismo, tecnicamente non dovrebbero portarlo in L/C. E non credo questo ragionamento sia un puro sofismo e vi invito a rifletterci.
Ma sospendendo quest'ultima riflessione per un momento, che tuttavia trovo degna di essere approfondita, vorrei tornare a qualche riga precedente. Prendo l'esempio del mio Riparto Esploratori con 8 novizi provenienti dai Branchi ed 1 nuovo. In pratica 8 con già il fazzolettone ed 1 senza. La Promessa è un momento importante, personale e non di massa, che i ragazzi faranno durante l'anno, chi prima chi dopo, ma di certo non agli inizi. Come non sarebbe corretto privare del foulard gli ex lupetti, non sarebbe nemmeno corretto che questo ragazzo che ha iniziato la sua Avventura con noi, è inserito in una Squadriglia nel Reparto e, ad un certo momento più in là farà la sua Promessa, sia l'unico senza foulard per mesi. E qui ritorna il discorso che facevo prima del fatto che si si lega alla Promessa non può esserlo in modo ambivalente ad entrambe.
Occorre quindi un ripensamento del valore del Fazzolettone. Chi mi conosce un pochetto da questa mia permanenza nel forum sa che comunque mi sento "tradizionalista", ma tuttavia spero di essere stato abbastanza chiaro nell'esprimere le mie perplessità sul fatto che la Tradizione non è più applicabile serenamente nella realtà in cui viviamo senza porci dei problemi. Se da una parte occorre una riscoperta della praticità del foulard (la CRI all'ultimo bivacco è stata ben felice di "rimostrare" ai reparti l'uso del triangolo di stoffa), dall'altro occorre un approccio "nuovo" a questa <i>impasse</i>. E lo slegare il foulard dalla Promessa (senza che questo ne pregiudichi il suo elemento caratterizzante dello Scout) ma più strettamente all'appartenenza al Gruppo (nel senso Gruppo>Scout e non più Scout>Gruppo) n'è, a mio avvio, l'unica soluzione.
Fraternamente, questo è il mio pensiero ovviamente con lo spirito di una chiaccherata attorno al fuoco.
PS:
potrei anche ragionare che essendo un Reparto AGESCI, il Sentiero, il Metodo AGESCI, slega il momento della Promessa dalle tre tappe del Sentiero; o meglio la Promessa è parte integrante del cammino di Prima Tappa ma appunto il cammino su quella tappa inizia prima (terra terra: hanno già il distintivo) e continua dopo, non è il momento di partenza del sentiero, anche se è certo una partenza. So benissimo che il sistema delle Classi funziona in modo diverso, ma non è questo il punto, nè vorrei che si trasformasse in un ennesima discussione sull'eresia e gli eretici... E non vorrei fare una riflessione campanilistica, perciò ho tralasciato questo punto prima.
PPS:
BOBOMAN ha scritto: |
rinoceronte caparbio ha scritto: |
Citazione: |
questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica |
tua interpretazione, fratello... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
In questo caso non solo mia..............io travaso e trapasso.............non pontifico......magari fossi così geniale ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Personalmente concordo con BOBOMAN su questo punto...
PPPS:
Non ho ancora commentato correttamente OT, bè lo faccio ora il discorso di Elfo "ci siamo annusati, piaciuti" ecc... lo condivido appieno....
L'ultima modifica di gufopreciso il Mercoledì 28 Ottobre 2009, 16:02, modificato 1 volta |
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rinoceronte caparbio Moderatore
Età: 39 Segno zodiacale: ![Ariete Ariete](templates/subSilver/images/icon_zodiac_aries.gif) Registrato: 04/09/06 00:01 Messaggi: 3920
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 14:38 Oggetto: |
|
|
BOBOMAN ha scritto: |
rinoceronte caparbio ha scritto: |
Citazione: |
questi fazzolettoni non hanno ne senso ne utilità metodologica |
tua interpretazione, fratello... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
In questo caso non solo mia..............io travaso e trapasso.............non pontifico......magari fossi così geniale ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
pian, dici tu che non ha senso: nessuno SCRIVE che è sbagliato, quindi, se usata con buon senso...
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
newlucio
Registrato: 13/01/08 17:11 Messaggi: 158
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 19:27 Oggetto: |
|
|
nella mia associazione il fazzolettone di gruppo viene assegnato come simbolo di ammissione al Riparto (e conseguentemente dopo la firma delle relative prove): questo serve per ovviare al problema presentato da elfo dei 8 novizi provenienti da branco e 1 completamente nuovo. i lupetti che passano conservano il fazzolettone (fanno parte del gruppo); la presenza di questo step precedente alla Promessa permette di eliminare il 'bisogno' del fazzolettone bianco (salvo se uno sente il bisogno di andare spesso a Lourdes ).
ciaooo
lucio
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
akela_xx
Età: 39 Segno zodiacale: ![Pesci Pesci](templates/subSilver/images/icon_zodiac_pisces.gif) Registrato: 13/11/07 21:26 Messaggi: 802 Residenza: Genova
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 20:18 Oggetto: |
|
|
mamma mia non volevo scatenare questo polverone!.. qui mi sa che si inizia un'altra discussione sulla scia della "uniforme o divisa"
comunque.. neanche io credo nell'utilità del fazzolettone bianco: il fazzolettone simboleggia l'appartenenza al gruppo, e si diventa "ufficialmente" parte del gruppo scout con la Promessa.. ma questo per i cuccioli.. che tra l'altro hanno anche una cosa su cui sbavare, insieme ai distintivi di Lupo della Legge, e i due distintivi della Promessa sul cuore e sulla testa... (se poi tutti i lupi li hanno cuciti anche sul maglione.. sbavano ancora di più.. e cacciano impegnandsi di più le loro prede..)
ma tornando alla questione che avevo posto all'inizio.. visti i consigli del forum e di altra gente con cui ho accennato della cosa, alla nuova lupetta (che tra l'altro sarà del CdA) pensavo di darle il nuovo fazzolettone alla prima caccia.. passate due settimane dalla prima riunione.. ma pensavo di procurarle dei nastrini dei colori del suo vecchio fazzolettone in modo da simboleggiare la strada già compiuta nel suo vecchio branco..
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
akela_xx
Età: 39 Segno zodiacale: ![Pesci Pesci](templates/subSilver/images/icon_zodiac_pisces.gif) Registrato: 13/11/07 21:26 Messaggi: 802 Residenza: Genova
|
Inviato: Mercoledì 28 Ottobre 2009, 20:19 Oggetto: |
|
|
BOBOMAN ha scritto: |
Fazzolettone con patch del gruppo nel Diamante...usanza da rispolverare anche per evitare di avere fazzolettoni COMPLETAMENTE uguali.
Si potrebbe anche usare la metodologia(se venisse usata questa tradizione) per cui viene cambiato il fazzolettone anche da subito ma alle Vacanze di Branco viene consegnato con piccola cerimonia il distintivo da apporre al Diamante.
Per Tradizione si dovrebbe seguire quanto sopra.....ma questa potrebbe essere una valida alternativa.
Snoaring Bear
Orso Ronfante
Orig.Gil.'85 |
sorry.. io non potrei mettercelo... quel posto lì è già occupato dal giglio dell'ASCI..
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sponsor
|
|
francesco.c
Età: 54 Segno zodiacale: ![Sagittario Sagittario](templates/subSilver/images/icon_zodiac_sagittarius.gif) Registrato: 06/05/07 17:21 Messaggi: 417 Residenza: Pomezia 1
|
Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 09:03 Oggetto: |
|
|
elfo ha scritto: |
, ma non ho mai sentito che il foulard con i colori del Gruppo venisse consegnato prima di fare la Promessa (e spero di non sentirlo oggi!) |
purtroppo qualcuno lo fa
speravo anche io di non doverlo sentire ne vedere, men che mai nel mio grupppo, ma dato che mi è toccata... per pura ripicca te lo faccio sapere
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
gufopreciso
Età: 37 Segno zodiacale: ![Toro Toro](templates/subSilver/images/icon_zodiac_taurus.gif) Registrato: 24/12/07 12:37 Messaggi: 909 Residenza: Genova-Voltri
|
Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 11:08 Oggetto: |
|
|
Mi piacerebbe si potesse fare una discussione più approfondita oltre al "speravo di non doverlo sentire mai"
Il sasso l'ho lanciato...
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
elfo
Registrato: 05/03/07 11:40 Messaggi: 1399
|
Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 12:35 Oggetto: |
|
|
gufopreciso ha scritto: |
Mi piacerebbe si potesse fare una discussione più approfondita oltre al "speravo di non doverlo sentire mai"
|
Ma non l'abbiamo già fatta tale discussione? Vi hai partecipato anche tu...
Personalmente concordo con Boboman quando dice che i fazzoletti bianchi, e ancor più il Fazzoletto di Gruppo, consegnati prima della Promessa sono dovuti a "buonismo metodologico" ("poverino, hanno tutti un fazzoletto intorno al collo e lui no").
L'ultima modifica di elfo il Venerdì 30 Ottobre 2009, 18:30, modificato 1 volta |
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
francesco.c
Età: 54 Segno zodiacale: ![Sagittario Sagittario](templates/subSilver/images/icon_zodiac_sagittarius.gif) Registrato: 06/05/07 17:21 Messaggi: 417 Residenza: Pomezia 1
|
Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 16:16 Oggetto: |
|
|
concordo con il concordare sul fatto di considerare esaurita la discussione.
mi metto nel club di quelli che vedono il fazzoletto quale simbolo dell'appartenenza al movimento pertanto legato alla disponibilità del giovane a fare del proprio meglio.
da anni ormai nella mia associazione pare si sia diffusa la "cosa" del fazzoletto = appartenenza al gruppo o, peggio, fazzoletto = parte dell'uniforme. Anche le varie pecette sono parte dell'uniforme ma ciascuna di esse rappresenta (simbolo) un diverso livello di impegno che l'educando ha liberamente scelto di offrire.
Le nostre norme direttive non si sbilanciano in merito, ma si limitano a riportare il brano da SpR
Parliamoci chiaro, con chi non si è impegnato sul proprio Onore io posso essere amico, ma fratello è altra cosa dato che B.-P. ci fa notare che al fazzoletto è legato l'onore del Riparto personalmente dedurrei che...
da notare però che sempre SpR suggerisce una cerimonia di investitura con consegna di boero e bastone senza nominare il fazzoletto.
insomma, mi sto ripetendo
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
elfo
Registrato: 05/03/07 11:40 Messaggi: 1399
|
Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 18:28 Oggetto: |
|
|
francesco.c ha scritto: |
da notare però che sempre SpR suggerisce una cerimonia di investitura con consegna di boero e bastone senza nominare il fazzoletto. |
Come ha scritto Boboman all'inizio il fazzoletto aveva una funzione puramente estetica, e non aveva il significato di appartenenza al Movimento che ha assunto in seguito. D'altronde se B.-P. dà questa importanza al cappello e al bastone (quest'ultimo addirittura successivamente caduto in disuso), sono convinto che avrebbe incluso a maggior ragione il fazzoletto tra i simboli da consegnare all'atto della Promessa, come ha ritenuto tra l'altro Mario Sica in "Cerimonie scout".
Porto anche l'esempio del Gilwell, che viene consegnato al termine del percorso di Formazione Capi e ottenimento della nomina a Capo... altrimenti lo consegnerebbero al Campo di Formazione Tirocinanti...
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
francesco.c
Età: 54 Segno zodiacale: ![Sagittario Sagittario](templates/subSilver/images/icon_zodiac_sagittarius.gif) Registrato: 06/05/07 17:21 Messaggi: 417 Residenza: Pomezia 1
|
Inviato: Venerdì 30 Ottobre 2009, 18:42 Oggetto: |
|
|
francesco.c ha scritto: |
insomma, mi sto ripetendo ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
|
Top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|