Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[Il c3m3nt]

[chiurlox]

[lucalevi]

Ok, bene.

Se volete, introduco un nuovo argomento:
La transustanziazione.

Sapete tutti cos'è? Ci credete?

[lucalevi]

[Il c3m3nt]

@Chiurlox: carissimo, il mio "non si può essere fedeli a Dio e a mammona" non era riferito alla comune interpretazione che danno i preti durante le prediche "per non turbare la popolazione". Mammona è qualsiasi cosa che distolga l'attenzione dell'uomo da Dio. Mammona è l'idolo. Mammona è la reliquia se l'obiettivo della venerazione e dell'adorazione è la reliquia miracolosa e non Dio stesso.

Ho citato quel brano evangelico nella speranza che tutti capissero il perché l'ho citato. Non mi riferisco ai tesori vaticani o allo IOR, e infatti non ne ho fatto parola nel mio post. Non mi mettere in bocca parole che non ho detto.

Non si deve proibire l'adorazione. Bisogna istruire la gente, bisogna creare cultura e coscienza. Non basta dire "non si deve adorare padre pio". Bisogna fare catechesi attiva non solo sui dogmi, sui precetti. Bisogna fare catechesi anche sulla cultura, sulla storia della Bibbia. La "sapienza biblica" non è cosa facile, non è cosa accessibile a tutti facilmente ma va resa disponibile, diffusa, e i preti dovrebbero fare soprattutto questo. Meno cerimonie, più catechesi fra la gente.

Io con i miei ragazzi durante questo campo estivo farò un lavoro di catechesi sul Vangelo di Luca, perché loro sono i primi a parlare di chiesa non conoscendone minimamente i fondamenti. E sono tutti cresimati. Ora mi chiedo: devo arrivare io dopo la cresima a spiegargli che i miracoli di Gesù non hanno un significato sensazionalistico? Che Gesù non era un hippie ante litteram? Che il Vangelo non è un diario della vita di Gesù ma ha dei significati simbolici importantissimi e non comprensibili se non si è studiato prima l'antico testamento? Cosa hanno fatto i preti e i catechisti prima di me? E' così che nascono le idolatrie: mantenendo la gente nell'ignoranza perché meno la gente chiede, più è facilmente controllabile. E chissenefrega dell'animaccia della gente, tanto l'importante è che stiano buoni.

@lucalevi: certo che ci credo, e non mi crea nessun problema esistenziale. La transustanziazione mica dice che il pane diventa carne e il vino diventa sangue "materialmente". Entrambi diventano il veicolo attraverso il quale noi compiamo l'atto più essenziale che ci consente di diventare uno con Cristo, ovvero mangiarlo e far diventare lui parte del nostro corpo, fonte di vita e di energia (fisica e spirituale) per il credente. Non è niente di miracolistico. E' un "memoriale", che ci aiuta a sentirci parte con Cristo nella Chiesa.

[chiurlox]

Consiglierei di non mettere troppa carne al fuoco, già ci sono idee confuse se aggiungi la transustanziazione, non finiamo più


(comunque si ci credo)
Il c3m3nt ha scritto:
@Chiurlox: carissimo, il mio "non si può essere fedeli a Dio e a mammona" non era riferito alla comune interpretazione che danno i preti durante le prediche "per non turbare la popolazione". Mammona è qualsiasi cosa che distolga l'attenzione dell'uomo da Dio. Mammona è l'idolo. Mammona è la reliquia se l'obiettivo della venerazione e dell'adorazione è la reliquia miracolosa e non Dio stesso.

Ho citato quel brano evangelico nella speranza che tutti capissero il perché l'ho citato. Non mi riferisco ai tesori vaticani o allo IOR, e infatti non ne ho fatto parola nel mio post. Non mi mettere in bocca parole che non ho detto.

Non si deve proibire l'adorazione. Bisogna istruire la gente, bisogna creare cultura e coscienza. Non basta dire "non si deve adorare padre pio". Bisogna fare catechesi attiva non solo sui dogmi, sui precetti. Bisogna fare catechesi anche sulla cultura, sulla storia della Bibbia. La "sapienza biblica" non è cosa facile, non è cosa accessibile a tutti facilmente ma va resa disponibile, diffusa, e i preti dovrebbero fare soprattutto questo. Meno cerimonie, più catechesi fra la gente.

Io con i miei ragazzi durante questo campo estivo farò un lavoro di catechesi sul Vangelo di Luca, perché loro sono i primi a parlare di chiesa non conoscendone minimamente i fondamenti. E sono tutti cresimati. Ora mi chiedo: devo arrivare io dopo la cresima a spiegargli che i miracoli di Gesù non hanno un significato sensazionalistico? Che Gesù non era un hippie ante litteram? Che il Vangelo non è un diario della vita di Gesù ma ha dei significati simbolici importantissimi e non comprensibili se non si è studiato prima l'antico testamento? Cosa hanno fatto i preti e i catechisti prima di me? E' così che nascono le idolatrie: mantenendo la gente nell'ignoranza perché meno la gente chiede, più è facilmente controllabile. E chissenefrega dell'animaccia della gente, tanto l'importante è che stiano buoni.


se ti ho chiesto se avevi accesso ai libri contabili non era riferito alla frase fedeli a Dio a mammona, ma:
"Palate di soldi per costruire santuari, giri turistici del corpo del morto, tour organizzati per la venerazione delle reliquie."
tranquillamente si poteva fraintendere in un frappè di je t'accuse anche il fatto di mammona, ma non era il mio caso intendevo come Mammona la smania di apparire sempre i buoni che fanno le cose meglio degli altri..........

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Il cielo stellato sopra di me la legge morale dentro di me..Kant

[Il c3m3nt]

Ah, beh, scusa tanto...allora da adesso me ne sto zitto e non dico più quello che penso se no sembro quello che vuole fare il primo della classe

Me ne sto zitto zitto e lascio fare a chi le cose le gestisce da 2000 anni (molto bene, devo dire, visto l'indice di popolarità di Cristo al momento)...e lascio a te il compito di evangelizzare il resto del mondo

Solo un'ulteriore puntualizzazione:

"Palate di soldi per costruire santuari, giri turistici del corpo del morto, tour organizzati per la venerazione delle reliquie."

Spieghiamo da dove arriva la mia conoscenza di questo fatto del quale evidentemente senza consultare i libri contabili della Chiesa non si può parlare con certezza. Prendiamo il santuario di Pietralcina costruito apposta per il Santo:

QUI trovate un sito sul santuario e con i dati della Chiesa costruita

Ora, per quel che ne so io le imprese edili e gli architetti "di grido" non lavorano "aggratis". Quindi i soldi per pagare il sig. Piano, la croce di Pomodoro, i 1320 blocchi di pietra e i 27000 mq di cemento armato, nonché tutti gli operai che sicuramente non avranno lavorato "pro caritate" per 10 anni della loro vita (lavori iniziati nel '94 e finiti nel 2004), avranno dovuto prenderli da qualche parte, no? E se andiamo a vedere il motivo che ha spinto i frati cappuccini a spendere tutti 'sti soldi (che arrivano dalla chiesa e dall'ordine...), beh, cosa ci troviamo? Che la chiesa è stata costruita per accogliere il "flusso dei fedeli" (in parole povere il flusso turistico) che viene in "venerazione" del santo...ecco da dove estrapolo il "palate di soldi": dal fatto che per costruire sto popo' di chiesa ci vanno palate di soldi. Senza aprire un solo libro contabile e utilizzando il mio povero cervellino che, malauguratamente per la chiesa, si rifiuta di credere che il Santuario sia stato costruito da una schiera di Angeli mandati direttamente dal pezzo grosso.

[akela_xx]

[frageorges]

Mah... la verginità di Maria è dogma definito da uno dei primi concili ecumenici, senza dimenticare che è affermata dai vangeli. La Chiesa si è impegnata a dire che questa verità è stata rivelata da Dio.

La transustanziazione invece non è dogma, ma solo una dottrina ampiamente accettata. Comunque non è vincolante per la fede (parlo per i cattolici).

Dell'Eucaristia la Chiesa insegna che nel pane e nel vino sono presenti "veramente, sostanzialmente e realmente" il corpo e il sangue di Cristo.

La transustanziazione è "una" teoria su come avvenga questa presenza, ma la Chiesa non si è mai pronunciata su questo.

[Finrod91]

Questa non la sapevo: pensavo che la transustatazione fosse una cosa vincolante (visto che in passato è stata ampiametne difesa dalla Chiesa ad esempio contro la consustazione luterana)... Comunque secondo me i dogmi mariani sono accessori: alla fine il fatto che quella Santa donna fosse o no vergine fisicamente cambia poco rispetto alla Buona Novella...anzi se Gesù avesse avuto dei fratelli (come pare lo fosse Giacomo) mi sembra ancora più bello

[elfo]

Relativamente a questo argomento, qui c'è un elenco di miracoli eucaristici.

[frageorges]

[Finrod91]

[frageorges]

[Raksha]