Scout C@fé: Il Forum degli Scout

[newlucio]

ovviamente è la mia opinione e vorrei tanto che fosse disattesa.. ma al momento non riesco a trovare nessuna giustificazione, ripeto, che mi spieghi l'astio nei confronti di tanti strumenti dello scoutismo tradizionale da parte di persone che non li hanno mai visti usare.. dovrebbero quanto meno avere un minimo di curiosità, non credete, nei confronti di strumenti dei quali persino BP parla.. invece se attacchi a parlare di classi, uniforme, corte d'onore, sentiero con prove, ti dicono che sei retrogrado, che BP viveva in una società misogina e retrograda e via dicendo..

quoto l'idea del coraggio.. si ritorna a 3 tappe ma bisogna chiamarle per forza scoperta-competenza-responsabilità.... non sia mai chiamarle promessa-seconda classe-prima classe o seconda classe-prima- esploratore scelto (a secondo delle interpretazioni).. significherebbe ammettere pubblicamente che per 34 anni si è portato avanti un errore madornale...

[porcellinopacifico]

Ritengo che lo scautismo originario, o tradizionale se vi piace di più, sia stato effettivamente liquidato con un po' troppo entusiasmo e forse leggerezza. Forse in quel contesto è però stato vitale e necessario, infatti l'Agi e l'Asci prima e l'Agesci poi sono riuscite nel loro insieme a superarare una stagione che ha messo a dura prova diverse associazioni.
Non mi sembra giusto affermare

[newlucio]

il mio riferimento ai 34 anni di errore era specifico per la corte d'onore.. ovviamente non è che l'AGESCI sia il demonio... anzi, conosco capi entusiasti e veramente in gamba, soprattutto veneti...

però, a supporto della tesi che praticare un surrogato dello scoutismo non paga, vi è il dato numerico.. visto che anche tu sei lombardo, avrai letto la circolare regionale che specifica quest'anno si è di nuovo sopra i 18000 iscritti (non succedeva dal 2000) e che la branca Esploratori e Guide è in perenne crisi da 15 anni...

non è un caso.. non sono un esperto del metodo lupetti, ma sicuramente penso che la branca esploratori e guide sia stata quella piu colpita dalle modifiche al metodo con i risultati ai quali assistiamo oggi...

mi si potrebbe obiettare che dopo la fusione ASCI-AGI, l'organico dell'AGESCI è cresciuto molto di piu della mera somma tra le due vecchie associazioni, ma è anche vero, non potendo fare una regressione adeguata, vi sono tantissimi fattori che potrebbero spiegare questo incremento, tra i quali il fattore novità, il fatto che alcune peculialiarità del Metodo, particolarmente esigenti, siano state rilassate, favorendo l'ingresso così di ragazzi che magari non sarebbero mai entrati in ASCI...e così si ritorna all'eterna questione, meglio pochi ma buoni (scoutismo di qualità) oppure tanti ma scarsi (scoutismo di massa)....

[rinoceronte caparbio]

[Cerbiatto Ingegnoso]

Rino, con tutto il rispetto, tu però non hai mai applicato lo scoutismo di B-P...
E se gente come boboman (ma non solo) che ha vissuto lo scoutismo in entrambi i modi (AGESCI di oggi e ORIGINAL diciamo) ci dice le sue impressioni sulla migliore qualità del metodo tradizionale... io finché non lo provo non potrò mai dirgli che ha torto...

[rinoceronte caparbio]

questo è palese: il problema però è che io non posso applicare una metodologia diversa da quella che usa l'associazione.
Io penso che le prime cose che non mi vanno, prendo, parto e vado prima dagli IABZ, poi dai RDZ, quindi all'assemblea regionale dove è il luogo preposto per apportare modifiche&co. al regolamento - e, se poi verrà approvata, va al consiglio generale che poi ne discuterà.
Questo è il sistema.

Altrimenti che senso ha che l'associazione mi dia una metodologia che poi non uso?

Tanto vale allora farsi la propria associazione (e una quarantina di associazioni dimostrano che tanti hanno fatto così) e ho risolto il problema.

Ben venga l'esperienza altri, e mi dolgo della scelta scellerata della coca di boboman - sempre che sia inserito in una coca, beninteso, perchè attualmente non ha fornito riferimenti all'individuazione del gruppo, anche perchè penso che molti farebbero a gara a proporgli di censirlo nel proprio gruppo - di non inserirlo in una staff.
Anche perchè non c'è solo il reparto, in associazione...di posti ce ne sono...


edit:
giusto per fare due piccole polemiche, il 6-7 settembre in veneto, c'è stato un convegno capi eg sul nuovo sentiero.
dei circa 232 (dato 2007) gruppi veneti con conseguenti 304 (trecentoquattro) reparti, la partecipazione è stata di circa 270 capi.
dei quali, qualcuno era capo reparto ma invitato a parlare, qualche capo LC, un paio di capogruppo. Facciamo circa 260 capi reparto effettivi.

Sarebbe bello sapere quanti reparti in definitiva c'erano, perchè noi verona 20 eravamo 5 (su 6) capi reparto, poi altri 3 capi (su 4) di un altro gruppo e un giorno solo è venuto un capo di un terzo gruppo. Ergo su 36 capi EG della nostra zona (12 gruppi, 12 reparti) eravamo presenti in 8/9.

Fa MOLTO ridere.
O piangere, a seconda.

La domenica ci sono state delle botteghe, io ero in quella dove si discuteva sul consiglio capi. Nessuno ha proposto (12 "allievi" e tre oratori) o ha tirato fuori NULLA della corte d'onore.
C''erano due CFA, 9 CFM EG fatti negli ultimi due-tre anni (quindi la maggioranza già col nuovo sentiero) e io col cfm LC.
Qualcosa vorrà dire, se la corte d'onore neanche si è menzionata...

[gufopreciso]

[newlucio]

[rinoceronte caparbio]

è bene che siamo accesi su queste cose, perchè è di questo che alla fine mi preme discutere.

[BOBOMAN]

Da quello che ho trovato in quest'anno che ho PROFICUAMENTE (ANCHE) usato per controllare un attimo il passato Metodologico Italiano ho ,comunque, trovato delle discrepanze.....Metodo vs metodo.
Innanzi tutto l'Italia in diversi periodi si rifà al metodo Franco-Belga e a quella scuola ed inoltre ,pur avendone grande ammirazione trovo che alcuni Storici/ Traduttori Italiani hanno in alcune fasi "tradotto male" (spero perchè senno si figurerebbe il falso Storico per motivi...ipotizzabili ma non verificabili)............
Inoltre la bibliografia Scout Italiana è veramente scarsa ,soprattutto dal punto metodologico ove vi sono che pubblicazioni di "stato" ossia Metodi e regolamenti delle associazioni e poco o nulla di "super-partes" Scout .
Come avete visto ,e facilmente verificabile,nella mia traduzione di CdO di Thurmy,già viene omesso che (per B-P)il "Leader di Riparto" è uno dei ragazzi e lasciamo stare la spiegazione che Mazza dà di Capo Vs Mastroscout che seppur puo avere una logica "logica " non mi aspettavo da lui visto che dimostra una ignoranza (ignorare-non essere a conoscenza) a riguardo del dibattitto che praticamente da subito aveva fatto cassare questa parola dal vocabolario Scout.
A mente fredda penso proprio che nessuno ,nemmeno in AGESCI,possa dire che la CdO non puo essere applicata,questo perchè essa è il sistema migliore e piu democratico che vi possa essere e fa parte comunque della Tradizione ,un albero senza radici non regge.
Il Metodo non va ammodernato stravolto perchè è una creatura che volente o nolente il nostro bravo B.-P. ha già creato perfetta......
Perfetta perchè???
Perchè è gia "elastica" "ultramoderna" e camaleontica di sua natura.....
All'osservazione "ma i ragazzi cambiano" ......cambia il metodo.....io rispondo NO....perchè...????
Perchè cio che muove la base dell'animo umano le necessità PRIMARIE ,son sempre le stesse.......
Cosa cambia(eventualmente)????
Ed è quello che rende dannatamente difficile il nostro lavoro.......
L'ambiente,l'enviroment,questo porta i ragazzi ad essere diversi ma non il loro "scheletro" la loro essenza I LORO BISOGNI PRIMARI....quelli saranno eterni e connaturati all'uomo FORTUNATAMENTE.
I ragazzi vogliono sempre e solo essere Interpellati ....ASK THE BOY ....e SOPRATTUTTO ascoltati "Listen to the Boy"
O il figlio od il nipote ora non ricordo bene ....quel giorno avevo la partita di cricket ....un giorno chiese a B.-P. "Ma il mare com'è...non l'ho mai visto"........lui prese foglio e matite e fece uno dei suoi capolavori(disegnava molto bene)...
come vedete era un genio...Ascolto e risposta fattiva....
Comunque ...dicevo....il problema è che ...e l'ho detto piu volte ....allo Scoutismo manca la parte METAFISICA...che aveva fin a qualche tempo fa...
Si son fatti enormi errori di interpretazione ed il brutto è che si ha paura di ammetterlo....
Ed il "a me la Storia non interessa " che mi è stato detto è chiaro sintomo di pienezza di se o comunque pienezza nei confronti di quello che si è appreso....e visto che.... IO l'ho appreso ...quindi è il giusto......
Prima immagine di un corso ,quelli ORIGINAL, Woodbadge a Gilwell .....Cerchio,seduti sui tronchi e sul lato aperto lavagna,
il "tre perline" scrive con l'approvazione del "quattro perline" N U L L I F Y -Y O U R - E G O,annullate azzerate il vostro ego...................un attimo ragazzi che mi pulisco le mani dal gesso
Ragazzi ....Tabula rasa , diventate spugna,aprite cuore ed orecchie ........poi valutate avendo sempre in mente e nell'anima i ragazzi......poi ne parliamo.
Vedete purtroppo il BRUTTO / BELLO dello Scoutismo è che il piu delle volte si è scritto del Metodo ma non si è scritto sul come si applica.....a fondo....
Si è sempre usato l'UMANITA' ed il Travaso delle nozioni a livello diretto e verbale......e questo però è un punto debole.....
una guerra...una dittatura ......una rivoluzione (finto)culturale et voilà si interrompe la catena e si perde il filo del discorso....
si potrebbe riprendere attraverso lo Scoutismo/Storia che non è Storia fine a se stessa ma volonta di scoprire migliorarsi rivalutare.........DARE MOLTO DI PIU AI RAGAZZI.
Lasciamo stare CdO ,Metodo e quant'altro di "altolocato".....e pensiamo a B.-P. lui era Peter Pan LUI andava con i ragazzi all'isola che non c'è ..... abbiamo perso il senso della misura ...vogliamo far diventare Uomini ragazzi che vogliamo a tutti i costi essere già uomini...............vogliamo privarli di quello che è VITALE per una crescita corretta e completa......LA FANTASIA,L'ESSERE RAGAZZI...ESSERE PADRONI DELLA PROPRIA ADOLESCENZA...

Siamo a fare tanti complicati salti mortali psicopseudopedagogici.....lo Scoutismo doveva "appoggiarsi" "migliorarsi" con la pedagogia.....se ne è fatto DIVORARE FAGOCITARE...............
Poi fra qualche anno si sveglia un NUOVO GURU....e ci darà ragione........ma le generazioni che han perso il Grande Gioco???
Io non gli lascio i miei figli......a no sta volta combatto fino alla fine.....faro la figura del folle......ma sta volta....non volterò la testa...non dirò tanto non serve a nulla.....ed i tempi delle grandi cose....non sono mai quelli umani.
Io sorrido quando vi disputate,ed un po piango per il tempo prezioso che potreste spendere "nella Foresta" ,su cose che sono state già risolte e nel modo più proficuo.
Uniformi,Boeri, fazzolettoni di Natale..................tutto è lì a portata di mano.....basterebbe avere la modestia di ascoltare e ritenersi sempre in cammino.....si che il cammino e sempre avanti....ma è il cammino che ho/hanno già fatto che mi permette di andare avanti e nel modo migliore.........
Fantasia al potere si diceva .......e la fantasia linfa dell'uomo e soprattutto di chi uomo vuol diventare la si è uccisa.


Snoaring Bear

Orso Ronfante

Orig.Gil.'85

[paciock87]

Conosco un mucchio di gente che ha fatto scoutismo in Asci ed ha fatto il "vero" scoutismo, che ritiene il "nostro" scoutismo migliore di quello che hanno fatto loro... Mi è stato raccontato che il "vero" scoutismo macinava "vittime" di anno in anno, molte persone scappavano, molte persone ne sono uscite danneggiate...
Noi faremo uno scoutismo pure più floscio, ma almeno ringraziando il cielo chi ci lascia, ci lascia arricchito da una bella esperienza...
Ovviamente questo mucchio di gente non manca mai di rimproverare di quanto ci siamo ammorbiditi in altri aspetti, ma mi sembra che il nuovo sentiero del reparto stia andando proprio a compensare quegli ambiti...

Poi questi discorsi contro l'Agesci mi fanno al quanto ribrezzo, come se da 30 anni ci fossero sempre le stesse persone a guidarla... Tutte queste illazioni sul fatto che qua qualcuno non voglia riconoscere i propri errori, quando magari i membri del comitato che votarono l'abolizione della CdO non sono più in vita... Il nuovo sentiero non è la correzione di un errore, perchè non c'è alcun collegamento con le classi, bensì c'è un chiaro ritorno ai tre momenti, come è in Branco da ormai tanti anni... Il nuovo sentiero è un miglioramento, non è pezza del vecchio, visto che per molte cose è rimasto uguale...

Per quanto riguarda la CdO, io penso che sia strettamente collegata alla Progressione Personale, e adesso, così com'è in Agesci, un gruppo di CapiSq non può decidere un passaggio di tappa... Non ci sono paramentri oggettivi come prove e quant'altro... Quindi o si cambia tutto o non si fanno pecionate inutili...

[newlucio]

[AquilaLoquace]

[gufopreciso]

Per la cultura e la gioia di tutti (e del Boboman in particolar modo), segnalo a tutti che sull'ultimo numero di E&P (177) trovate l'intero libricino di Thurman sulla Corte d'Onore nella lingua di Dante!

[BOBOMAN]